Xantia жёсткая

[Amator]

demon
И я парковочником нередко пользуюсь, во дела
А ощущения дубовости бывают нередко. Но побеждаются. Машина начинает "дышать".

[SAZSAZ]

Amator
Мы, кстати, несколько лет назад ставили электро-механический счетчик для подсчета количества торможений. Не помню точно пробег, но получилось , что в городе идет около 5 нажатий на 1 км пробега. Это как бы нагрузку-износ прикидывали.

[Amator]

SAZSAZ
тут зависит от города,Киев (ские) пробки просто стояние на мнсте
И от водятла. Есть персонажи тормозующие по полной 10 раз на 10 метрах.
А нагрузка это и сила нажатия и температура.
Надо как я уже говорил в теме тормозной уходит навечно, ставить теплозащитный экранчик. Хуже не будет

[SAZSAZ]

как я уже говорил в теме тормозной уходит навечно

- а где эта тема? Я не читал ничего подобного.

[Misha_vrn]

Дядь Amator, если уж зашла такая пьянка, тоже спрошу.

Получается, что если мы нажимаем на тормоз, вне зависимости от "расстояния" нажатия, а равно и расстояния сдвига первого плунжера, если проток открылся, через некоторое время в контурах передних тормозов будет давление, которое пришло в дозатор от клапана безопасности (т.е. высокое)?

[Amator]

SAZSAZ
Называется вроде "тормозные клапаны уходят в историю". Тема **надцать страниц.
Misha_vrn
Передний плунжер управляется непостредственно. Следующие подпружинены. Так как жидкость несжимаема то с открытием в передних тормозах появляется давление практически мгновенно и от клапана безопасности. И расстояние сдвига влияет на давление и скорость его роста.

[SAZSAZ]

Amator
Эту знаем. Я думал пропустил еще одну!

[AlexM]

Если я что то неправильно описал - обсудим.

С удовольствием.

Для начала ГУР и "поток постоянный дросселируется" это из другой оперы...
И расстояние сдвига влияет на давление и скорость его роста.

На скорость роста - да. Но как расстояние сдвига или степень открытия входного канала влияет на давление в контуре тормозов? Если канал открыт хоть немного, то через некоторое время давление станет максимальным и никакого регулирования не получится.

Какое уравновешивание с ногой (если это не шутка).

Никакой шутки. Когда мы нажимаем на педаль, открывается подача жидкости в передний контур. Давление в нем давит на передний плунжер и тем самым на ногу, отталкивая ее обратно. Как только давление в контуре достигнет требуемого, давление слева от плунжера оттолкнет его назад на столько, что подающий канал закроется. Получим равновесное состояние: плунжер стоит на грани открытия подающего канала, сила ноги равна давлению в переднем контуре х площадь плунжера. Когда усилие ноги увеличивается плунжер снова приоткрывает подачу, давление нарастает и отталкивает плунжер обратно. Получается обратная связь по усилию, чем сильнее давим, тем выше давление в передних тормозах, причем строго линейно, в отличие от вакуумников. За это и люблю ситро-тормоза. Обратная связь почти идеальна, незнаю что там Кларксону не понравилось.
Далее, что с плунжером управляющим задним давлением. Справа на него давит давление переднего контура и передняя пружинка. Последней думаю можно пренебречь, т.к. ее положение и соотвтетсвенно сила всегда постоянна, из-за постоянства положения плунжеров при стабильном торможении. Слева на него давит давление в заднем контуре и левая пружинка. Получается в статике давление в заднем контуре меньше давления в переднем на величину усилия левой пружинки. Эта величина зависит от положения большого левого плунжера, которое определяется разницей давления в задней подвески и задних тормозах. Чем эта разница выше, тем левее смещен плунжер, меньше усилие на левой пружинке и давление в заднем контуре ближе к давлению в переднем. Из таких соображений и набросана картинка.

Совершенно необъяснимо и както шокирующе давление заднего контура выходящее не из "0".

Шокирующе, но объяснимо. Когда давление в переднем контуре меньше усилия от левой пружинки, левый плунжер не смещается и не подает давления на зад. Может этот эффект в реальности невелик, но он должен быть.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 50 секунд:

AlexM писал(а):
Кстати, на сколько достоверна сама картинка? По ней получается, что вся жидкость в задний контур попадает через регулируемый жиклер, а значит задние тормоза должны срабатывать с какой-то задержкой. Может выходной штуцер реально соединен прямым каналом с полостью под штоком, а через жиклер идет только жидкость к левой камере?
Яснее, мне неясно.Мысль как о туманно изложена

Ну вот в самую левую камеру жидкость подается через жиклер с винтом, это понятно. Но и выход на тормоза на картинке подсоединен в ту же левую камеру, то-есть жидкость в тормоза идет через жиклер, т.е. с задержкой (возможно незначительной). Может это только упрощение на схеме, а реально выход тормозов питается в обход жиклера?

[Oleg_klm]

Дим, именно дросселируется. Возвратный канал не перекрывается мгновенно при небольших перемещениях плунжера, а впускной - не открывается сразу полностью.

[AlexM]

3) Можно ли на одном графике с двумя осями координат изображать функцию с тремя переменными.

Не знаю как по ескд, но серия графиков с варьирующимся третьим параметром - обычное дело.
На всякий случай поясню, по горизонтали - усилие на педали, по вертикали давления в разных точках: цветные горизонтальные линии - три варианта давлений в задней подвеске, цветные наклонные - соответсвующие давления в заднем контуре.

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:

Возвратный канал не перекрывается мгновенно при небольших перемещениях плунжера, а впускной - не открывается сразу полностью.

То есть существует положение плунжера, при котором жидкость течет из входа на выход? Значит если на заглушенной машине нажать тормоз и держать с небольшим постоянным усилием жидкость из аккумулятора довольно быстро уйдет? На ВХ-е пробовал спускать давление из задней подвески тормозом, так оно уходило, только если педаль топтать. Если просто нажать и держать, то ничего не происходило.

[Amator]

А учтены ли в версии такие моменты. И нужно ли их учитывать.
1) Давление на капюшон дозатора и = его передний плунжер идёт через рычаг образованный педалью. Полагаю при этом сила нажатия не пропорциональна и не = усилию ноги.
2) Дросселирование там не в чистом виде. Т.е. начало протока определяется не только сечением открываемого отверстия, а чередой канавок кольцевого типа. См плунжеры дозатора.
3) Отверстие для регулировочного винта известно. Диаметр регулировочного известен. Определите площади кругов. Вычтите полученный цифры. Сравните с площадью внутреннего сечения трубочки. Можно ли при этом говорить о дросселировании. Можно ли говорить о таком дросселировании при учёте объёма ЛХМ проходящего через этот элемент. (Версию для машин с АБС щедро сбрасывающего давление оставляем пока)
4) Скорость нарастания это сечение открывающегося протока/объём ЛХМ необходимый для упора поршеньков и колодок вплотную, + компенсация объёмов утечки (при срабатывании АБС - сброса)
5) Из практики. Бъёт в ногу при очень сильном торможении нормальный дозатор и при несильном изношеный дозатор.
Дозатор с отключенным задним контуром в ногу не бъёт.
6) При сильном износе дозатора (шипит громко при нажатии) последний вопрос отпадёт. Нажимаешь и корма садится на глазах. При хорошем дозаторе - ряд нажатий. Неужели это новость.

[AlexM]

1) Давление на капюшон дозатора и = его передний плунжер идёт через рычаг образованный педалью. Полагаю при этом сила нажатия не пропорциональна и не = усилию ноги.

Не равно конечно, но достаточно пропорционально. Да и не влияет оно на работу дозатора, только на требуемое усилие на педали.

2) Дросселирование там не в чистом виде. Т.е. начало протока определяется не только сечением открываемого отверстия, а чередой канавок кольцевого типа. См плунжеры дозатора.

Это все если и влияет, то на переходные процессы.

3) Отверстие для регулировочного винта известно. Диаметр регулировочного известен. Определите площади кругов. Вычтите полученный цифры. Сравните с площадью внутреннего сечения трубочки. Можно ли при этом говорить о дросселировании. Можно ли говорить о таком дросселировании при учёте объёма ЛХМ проходящего через этот элемент.

Ну если бы оно ничего не дросселировало, то его бы и не ставили. Скорее всего вносимая жиклером задержка очень мала и сравнима с задержкой прохождения жидкости по трубопроводам к цилиндрам. Судя по всему назначение этого жиклера - избежать колебаний большого плунжера в моменты изменения давления.

(Версию для машин с АБС щедро сбрасывающего давление оставляем пока)

Вот кстати тоже интересная тема. Наш АБС по конструкции сильно отличается от того что на машинах с обычными тормозами? Те ведь жидкость не сливают.

4) Скорость нарастания это сечение открывающегося протока/объём ЛХМ необходимый для упора поршеньков и колодок вплотную, + компенсация объёмов утечки (при срабатывании АБС - сброса)

См. 2). Все таки тормоза довольно быстродействующи, чтобы не заострять внимания на переходных процессах. Основное состояние - стационарное, когда никаких потоков жидкости нет.

5) Из практики. Бъёт в ногу при очень сильном торможении нормальный дозатор и при несильном изношеный дозатор.
Дозатор с отключенным задним контуром в ногу не бъёт.

Не очень представляю, о каком биении идет речь. Т.е. если стоя на месте сильно нажать на тормоз происходят какие-то биения педали? Никогда такого не замечал. На ходу - да, кривые диски бьют, а чтоб само..

6) При сильном износе дозатора (шипит громко при нажатии) последний вопрос отпадёт. Нажимаешь и корма садится на глазах. При хорошем дозаторе - ряд нажатий. Неужели это новость.

При сильном износе понятно, о нем речи нет. При нормальном дозаторе и постоянном усилии на педали ничего не падает, значит потока жидкости нет, значит и диаметры открытых отверстий ни на что не влияют.

[1,8 turbo-diz]

Топик совсем пропал.блин жду его отчета о проблеме.создайте свою темку.а то от написаного новенькие заходя в эту тему испугаются и побегут продавать тока что купленные гидромобили.
Ну и вам к слову у меня выталкивало педаль тормоза при длительном(5-10сек) полном нажатии как я ее ногой не давил.

[AlexM]

создайте свою темку.

Хорошо бы весь оффтоп про дозатор кучей отделить в отдельную тему, чтоб не разбивалось. Но это надо модератора просить.

Ну и вам к слову у меня выталкивало педаль тормоза при длительном(5-10сек) полном нажатии как я ее ногой не давил.

Что значит выталкивало? Как это происходит? Между педалью и дозатором ведь упругий демпфер всунут и перемещение педали происходит только за счет его сжатия. Плунжер же перемещается в очень узком диапазоне и оттолкнуть педаль через демпфер не может. Единственно, когда в системе нет давления, педаль прожимает не подпертый давлением плунжер и проваливается чуть дальше обычного, и при запуске двигателя педаль выталкивается до нормального положения. Но при наличии нормального давления в системе такого происходить не должно. Ну и вообще, какие процессы длительностью 5-10 сек могут быть в тормозной системе, которая должна четко отрабатывать быстротечные команды водителя?

[Amator]

AlexM
Заканчиваем толпиться в чужой теме. Про биение дозатора "в ногу" уже писал тебе. Будет сухо разгонись хорошо до 120 и тормозни выше среднего, до остановки (чтоб сзади никого не было). Почувствуешь.