Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:
► Показать

Вибрация на колёсах при повороте руля

Обсуждение автомобилей с чистой гидравликой

Модераторы: Janus, Brontozaurus, maxusman79, Oleg_klm, Sounding

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
shumax
Любопытный
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 08 янв 2012 21:49
Откуда: Жодино, РБ

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#61 Сообщение shumax » 25 мар 2013 15:46

Если увеличивать длину не увеличивая внутренний диаметр трубопровода, получим ту же проблему! :prof12:
Но при увеличении внутреннего диаметра трубопровода необходимо увеличивать толщину стенки трубопровода, т.к. возрастают нагрузки от давления (увеличивается площадь внутр. поверхности). Да и медь не сталь.
Ford Focus 1.6 ti-vct МКПП 2008г.в.
ХМ 2.0 ТСТ АКПП 2000г.в.
Mitsubishi Eclipse GT 3.0 МКПП 2000г.в.
Citroen C3 1.4 HDI МКПП 2003г.в.

Аватар пользователя
AS2
Говорливый
Сообщений: 6678
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:13
Skype: alexey_stepanov2
Откуда: Лен.Обл.(Юг), Лукаши
Контактная информация:

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#62 Сообщение AS2 » 25 мар 2013 15:49

Sauron17 писал(а):80-90? Не трубки?


Конечно ВИТКА!!! Трубок две. Одна к насосу, вторая к рейке. Между ними переходник. Та, что потоньше, делается длиннее на 1.2-1.5 метра. Прокладывается, как можно точнее по "штатному" маршруту, а в месте перехода с движка на кузов - формируется спираль, без резких перегибов, без соприкосновений с другими элементами авто и ТАК, чтоб по максимуму исключить линейные перемещения трубки при покачиваниях движка на подушках.
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break

Sauron17
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 мар 2013 12:14
Откуда: Республика Беларсь.

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#63 Сообщение Sauron17 » 25 мар 2013 15:50

Три месяца отъездил на стандартной тормозной трубке. Если плавно поворачивать не невысокой скорости то почти не ощущается вибрация. Трубка выдержала. Визуально износа не наблюдается.

Аватар пользователя
Larry
Завсегдатай
Сообщений: 2859
Зарегистрирован: 24 ноя 2007 23:19
Skype: alex_larry68
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#64 Сообщение Larry » 25 мар 2013 15:52

Медная трубка окромя диаметра имеет еще и толщину стенки. Трубки малого диаметра при одинаковой толщине стенки держат большее давление, чем трубки большего диаметра. Медь быстрее "устает" и без компенсационных колец долго не прослужит. Уменьшение диаметра даст картину пульсаций, и не надо спорить, что это не так или "с какого ...на". Так доктор сказал. Как пульс определяем? Зажимаем вену на запястье/артерию на шее, тем самым уменьшаем проходное сечение "трубки". В месте сужения ощущаем четкие пульсации, передаваемые на расстоянии. Так и здесь, законы гидродинамики никто не отменял. Как решить проблему. В Смоленске (есть такой городишко, недалеко от Беларуси) есть конторка по обжиму гидравлических шлангов. Используют резино-металлический рукав импортный на 400 атм. Достаточно принести два штуцера, выточенные с переходом на "елочку" соответствующего диаметра, и обожмут мужики шанг нужных размеров. Стоит копейки, по сравнению с покупкой трубки в экзистах.
Было: Восход-3М,Восход-3М-01,ВАЗ-21011,ЗАЗ-968М,VW-Golf II, Xantia, Ситроен С5 Exclusive
Есть: Renault Twingo, Opel Astra H, Chevrolet Captiva

Oleg_klm
Говорливый
Сообщений: 11946
Зарегистрирован: 29 окт 2008 12:08

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#65 Сообщение Oleg_klm » 25 мар 2013 15:53

shumax, я быстро, на месте перекладываю руль. И вдруг - затык, руль стал сильно тяжелый. Это, как мне кажется, происходит не из-за того, что на трубке перепад давления сломался, или расход кончился, а из-за того, что у насоса тупо производительности не хватает - не может он требуемый объем жидкости через себя пропихать. Происходит это у меня иногда, при резких выкрутасах руля вправо. Никаких дрожаний с пульсациями при этом не наблюдается. Да, насос не новый, увы... Есть мысли, как улучшить, но это пока ждет большого количества свободного времени.
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот кто не хочет слушать, не услышит, а тот, кто слушает и понимает, не нуждается в объяснениях.

VF7X7RGXF72043765

Аватар пользователя
AS2
Говорливый
Сообщений: 6678
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:13
Skype: alexey_stepanov2
Откуда: Лен.Обл.(Юг), Лукаши
Контактная информация:

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#66 Сообщение AS2 » 25 мар 2013 15:54

shumax писал(а):Если увеличивать длину не увеличивая внутренний диаметр трубопровода, получим ту же проблему! :prof12:
Но при увеличении внутреннего диаметра трубопровода необходимо увеличивать толщину стенки трубопровода, т.к. возрастают нагрузки от давления (увеличивается площадь внутр. поверхности). Да и медь не сталь.

Это все так. НО есть разумные пределы и допуски. Например на ХМ-е нет этой трубки. + насос 5-ти плунжерный работает не только на руль.
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break

Sauron17
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 мар 2013 12:14
Откуда: Республика Беларсь.

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#67 Сообщение Sauron17 » 25 мар 2013 15:54

AS2 писал(а):
Sauron17 писал(а):80-90? Не трубки?


Конечно ВИТКА!!! Трубок две. Одна к насосу, вторая к рейке. Между ними переходник. Та, что потоньше, делается длиннее на 1.2-1.5 метра. Прокладывается, как можно точнее по "штатному" маршруту, а в месте перехода с движка на кузов - формируется спираль, без резких перегибов, без соприкосновений с другими элементами авто и ТАК, чтоб по максимуму исключить линейные перемещения трубки при покачиваниях движка на подушках.


Спасибо. Буду шаманить. Хочется всё же ездить на полностью исправном авто. За пять лет поломки были (раз даже в пути), но всегда сам доезжал до дома. Хочется и дальше ездить самому, а не на буксире.

Аватар пользователя
AS2
Говорливый
Сообщений: 6678
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:13
Skype: alexey_stepanov2
Откуда: Лен.Обл.(Юг), Лукаши
Контактная информация:

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#68 Сообщение AS2 » 25 мар 2013 15:55

Oleg_klm писал(а): а из-за того, что у насоса тупо производительности не хватает - не может он требуемый объем жидкости через себя пропихать.


+1 Но трубку все равно делать надо по уму.:)
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break

Oleg_klm
Говорливый
Сообщений: 11946
Зарегистрирован: 29 окт 2008 12:08

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#69 Сообщение Oleg_klm » 25 мар 2013 15:56

Larry писал(а):Зажимаем вену на запястье/артерию на шее, тем самым уменьшаем проходное сечение "трубки". В месте сужения ощущаем четкие пульсации, передаваемые на расстоянии.

Я уже несколько раз повторял - почувствуем пульсации, создаваемые сердцем (помпой), частотой, совпадающей (странно, правда?) с частотой сокращений сердца. У автора эта частота сильно ниже. Откуда?
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот кто не хочет слушать, не услышит, а тот, кто слушает и понимает, не нуждается в объяснениях.

VF7X7RGXF72043765

AlexM
Говорливый
Сообщений: 5459
Зарегистрирован: 24 сен 2008 17:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#70 Сообщение AlexM » 25 мар 2013 15:58

А шкив у насоса не проскальзывает случаем?
Дроссилирование трубкой вибраций вызывать не должно. Если насос исправно качает, то поток жидкости будет постоянным до самого возврата в бачек. Если пульсирует усилие ГУРа, значит либо пульсирует поток жидкости, либо пульсирует проходное сечение в рулевой машинке. Первый случай - вопрос к насосу и его приводу. Тонкая трубка могла лишь усугубить существовавшие проблемы с насосом. Второй - не знаю даже бывает-ли такое. Может в рейке подшипник заклинило и ГУР его рывками проворачивает?
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
maxusman79
Максусмэн
Сообщений: 14009
Зарегистрирован: 16 окт 2007 19:51
Откуда: Питер,Приморский район

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#71 Сообщение maxusman79 » 25 мар 2013 15:59

Oleg_klm писал(а):я быстро, на месте перекладываю руль. И вдруг - затык, руль стал сильно тяжелый. Это, как мне кажется, происходит не из-за того, что на трубке перепад давления сломался, или расход кончился, а из-за того, что у насоса тупо производительности не хватает - не может он требуемый объем жидкости через себя пропихать. Происходит это у меня иногда, при резких выкрутасах руля вправо.


это ещё авторевюшники в 1993 году на первых тестах ксантий заметили.
XANTIA Break Exclusive HDI DW10ATED,RHZ ,VF7X2RHZF72181332"Снять турбину,не снимая коллектор"
Была-хэтч1.8i 8V LFZ XU7JP 94г MP5.1 бош,антисинк,6+2,без кондея,ГБО
"Это гидропневматика,малыш!"Les Valseuses
"Отака ботва малята!"-Аматор.

Sauron17
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 мар 2013 12:14
Откуда: Республика Беларсь.

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#72 Сообщение Sauron17 » 25 мар 2013 16:00

А если сразу через см, после выхода из насоса увеличить диаметр. С 5 на 7 или 8 а перед присоединением к ГУР вернуть к 6 или нельзя? Чисто ради интереса?

Oleg_klm
Говорливый
Сообщений: 11946
Зарегистрирован: 29 окт 2008 12:08

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#73 Сообщение Oleg_klm » 25 мар 2013 16:02

Sauron17 писал(а):А если сразу через см, после выхода из насоса увеличить диаметр. С 5 на 7 или 8 а перед присоединением к ГУР вернуть к 6 или нельзя? Чисто ради интереса?


Сделай. Не забудь рассказать, что изменилось.
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот кто не хочет слушать, не услышит, а тот, кто слушает и понимает, не нуждается в объяснениях.

VF7X7RGXF72043765

1,8 turbo-diz
Завсегдатай
Сообщений: 1397
Зарегистрирован: 04 окт 2011 22:08
Откуда: татарстан наб.челны
Контактная информация:

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#74 Сообщение 1,8 turbo-diz » 25 мар 2013 16:12

Непонятно про толщину,одно ясно что при уменьшении внутр диаметра уменьшится проточность жижи что создаст лишнее давление в трубке и пульсация будет заметна и насосу будет потяжелее.при увеличении внутр диаметра никак не отразится на пульсации -проточность лучше тока жижи будет внутри больше.но так как давление остается тоже самое то работать будет номальноа какие там внутр диаметр?и наружний?
1,9турбодизель 98г универсал+кондей
+790537397шесть пять
+7906121три 9 шесть 5 <=ватсап
VF7X2DHXM72096967 xantia X2

Sauron17
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 мар 2013 12:14
Откуда: Республика Беларсь.

Re: Вибрация на колёсах при повороте руля.

#75 Сообщение Sauron17 » 25 мар 2013 16:15

Вроде сначала 5 стоит потом 6 (наружный) сталь. Но у меня медь и толщина медных трубок больше стальных. Соответственно совсем узкое отверстие получилось.


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: toto63 и 1 гость