Citroen C5 2.0 2003 бензин — холостой ход

[alex-cia]

После сложного пуска автомобиль (citroen C5 2.0 2003г бензин) стал неустойчиво работать на холостых оборотах. Стрелка тахометра волнообразно плавала от 200 до 800.
(До этого ничего подобного не было, даже намека или разовых сбоев. В этот день был факт заправки на непроверенной станции, но после этого часа 2 запускался и ездил в городском режиме без проблем и намеков на плохое топливо.)
Почти сразу после появления симптомов появился запах тухлого яйца из выхлопной трубы через минуту загорелся индикатор двигателя (engine) и появилась ошибка выхлопа (антиполюшн) при прогревании двигателя проблема не исчезала, а периодически усугублялась "троением" - двигатель аж потряхивало, выворачивая из мест крепления.
При резком нажатии на педаль акселератора двигатель также резко набирает обороты. Плавания на высоких оборотах особого не заметил и двигатель работает ровно и без дерганий. При медленном опускании педали обороты падают до 200-300 потом что-то включается и обороты опять плавают в пределах 800-200.
НО! При медленном нажатии на педаль (в режиме холостого хода), либо при резком опускании педали (в режиме больших оборотов) - двигатель глохнет.
При движении авто полностью "повторяет" работу двигателя. На следующий день. Запаха в выхлопе и дыма не наблюдается. Полностью слит бензин - залит Лукойл 92-й. (моя практика показала лучшие показатели в сравнении с 95-м).
Результата нет
Диагностика PP2000 - выдала ошибки (в приложении)

pp2000 diag motor error1.pdf

(664.66 КБ) 482 скачивания

pp2000 diag motor error1.pdf

(664.66 КБ) 482 скачивания

Ошибки программно удалены - результата нет.
Заменены свечи, воздушный фильтр чистый, промыл дроссельную заслонку, зарядил аккум ))
Проверил программно функции приводов (дросселя, бенз насоса, катушек, форсунок) - ошибок не обнаружено, всё движется, щелкает, жужжит... Результата нет, хотя исчезла ошибка двигателя и антиполюшн.
Решил "вылечить" авто - движением. Резко тронулся, проехал 30 м, и "о чудо" холостые обороты пришли в норму, но кроме равномерного холостого хода (800 оборотов) машина больше не реагировала на другие "раздражения" педали газа.
При медленном нажатии обороты медленно поднимаются примерно до 1200 и начинают скачкообразно прыгать в пределах 1200-1500 об. с частотой 1 с, после 5-7 скачков обороты приходят к нормальной работе холостого хода 800 об.
При резком нажатии такая же картина со скачками в пределах 1200-1500 об
Впечатление что включился какой-то защитный или аварийный режим.
Диагностированы следующие ошибки.

pp2000 diag motor error2.pdf

(334.68 КБ) 444 скачивания

pp2000 diag motor error2.pdf

(334.68 КБ) 444 скачивания

Программно ошибки удалены и после запуска двигателя всё вернулось к картине, что в начале текста ))) только без запаха тухлых яиц ))
BSI не прошивался, форсунки не прочищались, давление в топливной системе не измерялось.
По PP2000 время впрыска 5-5,5 мс, зажигание вчера -3 С, сегодня -7 С.
На холостом дроссельная заслонка в постоянном движении.
Буду рад любому совету по данной проблеме.

[AS2]

Похоже на подсос воздуха. Проверь все шланги и соединения после расходомера + проверь герметичность впускного коллектора и его прокладки.

[Сергей ВХ19]

alex-cia
Куда пропал???
Кто диагноз делал? сам?
нужны данные по коррекциям... на ХХ и на оборотах....

Добавлено спустя 2 часа 58 минут 5 секунд:
тоже: http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=112963

[alex-cia]

Сегодня попробовал, авто очень хорошо завелось на удивление и установился ровный ХХ на примерно 900 об. Медленно нажимал педаль газа - обороты плавно поднимаются. Т.е. всё вернулось к норме.
Закрывал рукой дроссель (для выявления подсоса воздуха)- заслонка резво реагирует открытием. При полном закрытии рукой, сразу глохнет - проделал опыт 2 раза - всё работает ровно.
Когда завел авто в 3-тий раз картина плавающего ХХ (200-700 об) проявилась снова ((
Небольшое отличие как показалось, при незначительном нажатии на газ и удержании - обороты всё же пытаются подниматься до 1000, а потом падают и движок глохнет.
Провел диагностику на холостом ходу

pp2000 XX.pdf

(843.92 КБ) 448 скачиваний

pp2000 XX.pdf

(843.92 КБ) 448 скачиваний

Параметры ниже на оборотах 1500-3000

pp2000 обороты 1500-3000.pdf

(417.25 КБ) 438 скачиваний

pp2000 обороты 1500-3000.pdf

(417.25 КБ) 438 скачиваний

Манометром не проверил.
После 5 мин работы двигателя услышал изменение в работе бензонасоса (у меня всё открыто и из салона слышно)
Пока диагностировал звук был низким жужжащим и вдруг стал более высоким (не громким), свистящим и прерывистым, через примерно 10 сек двигатель стал работать неустойчиво, обороты упали, движок заглох. Комп диагностика - ошибок насоса не выявила, но свистящий звук остался. Теперь для запуска двигателя на 2-4 сек нужно было 3-4 раз вкл-выкл выжигание.
Неужто с разборки насоса придеться начинать? Фильтр вроде встроен в сам насос. Там хоть что-нибудь разбирается-заменяется?

Интересно бенз насос - это и есть возможная первичная причина или уже вторично наслоилось?

[Александр 60]

alex-cia
меряй давление в топливной системе

[AS2]

Пока диагностировал звук был низким жужжащим и вдруг стал более высоким (не громким), свистящим и прерывистым,

Насос сосет воздух. Вынимай и смотри. Может шланг внутри насоса прохудился, или уже меняли насос, и плохо затянули хомут.

[alex-cia]

Насос из бака вообще не сосет. Точнее в магистраль ничего не выдает. Хотя слышно свист. Не мог же вот так в мгновение забиться фильтр? (хотя пробег не большой, но за 10 лет должно точно что-нибудь отложиться))
Как проверить работоспособность снятого насоса. То есть он может жужжать а вот качает ли и проверить герметичность трубок и т.д. не представляю как сделать. ведь не водой же проверять, а с бензином как-то очково ))
Может есть вариант без снятия всех трубок? ))

[AS2]

Так сними же его уже. там видно будет.

[Oleg_klm]

На мОсквиче был варварский метод ремонта - кратковременная переполюсовка. Иногда помогало.

[alex-cia]

разобрался с насосом
Проблема оказалось смешной - закончился бензин ))
Точнее я был уверен, что под насосом достаточный резервуар, а проверил рукой 1-2 см. Вот он и засвистел пустой ))
Хотя датчик показывал 1/4 бака да и 20 литров не могли просто так за 30 мин холостого хода израсходоваться. Надо будет разобраться с этим феноменом.
В общем насос работает исправно 3,7 бар начальное давление, потом включается перепускной клапан в насосе и давление в системе падает до 3,5 бар. Потом очень медленно в течении мин или две после выключения насоса давление падает до 2,0 бар. Манометр подключал непосредственно к насосу.
Двигатель запустил - картина с холостым ходом не изменилась. Хотя на холодном двигателе обороты более стабильны адекватно реагирует на нажатие педали. А вот с прогреванием появилось плавание оборотов и двигатель стал глохнуть при незначительном нажатии на педаль.
Может начать проверять датчики? Есть информация как это делать?
А из новых симптомов. Обратил внимание, что педаль тормоза стала "колом". Ощущение, как будто систему завоздушило (((( При более стабильных оборотах 800-900, педаль становиться более мягкой, но все равно не до конца.

[Oleg_klm]

Воздух через шланг к вакуумнику не подсасывает?

[alex-cia]

Вакуумник ведь соединен с дросселем там и будет воздух. Вопрос может ли вакуумник ещё где-нибудь подсасывать воздух в результате чего и тормоза страдают и ХХ?

[alex-cia]

За это время авто перегнал в сервис.
Давление в рампе 3,7-3,5. Промыли форсунки, дроссель, проверили стыки и возможность подсоса (проверяли пока без дыма) - время впрыска уменьшилось с 5,5 до 0,8 (но по словам мастеров нужно 0,2-0,3). Замерили компрессию (не уточнил правда где )) показатели на их удивление высокие. Все свечи черные. Провели "обучение" дросселя.
Проблема с ХХ продолжает беспокоить.
Подскажите в каком направлении двигаться?
1.Проверять дымом?
2.Проверять датчики?
3. Х.З.
Так как сам процесс не контролирую, могу только направлять, но ребята признались что в тупике. ))

[Oleg]

Подсос через вакуумный усилитель - снять трубку с дроссельного узла, заткнуть отверстие пальцем, следить за оборотами.
Плавать могут из-за подсоса по оси дроссельной залонки ( уменя было на с5 именно так). Заменил уплотнения на резиновые колечки соответствующего размера.
Может сосать через ЕГР (клапан рекуперации отработанных газов), по прилеганию впускного коллектора к головке блока.....

Теоретически в ВАЗах подсос искался шприцем с керосином - брызгают на предполагаемые места подсоса - если есть то обороты станут стабильнее


Вообще, конечно, надо смотреть показания датчиков любым мотор тестором например ELM327 (долларов 30 в китае).

[alex-cia]

Поставлена точка в проблеме. Один из валов системы ГРМ был смещен на 4 зубца.
Видимых предпосылок данной проблемы замечено не было. Одна из теорий ослабленный ремень.
Не знаю, то ли долго не ездил, то ли действительно сделали хорошо, но авто стало быстрее разгоняться )))
ХХ 500 об
Всем большое спасибо за участие и помощь. Очень много узнал нового