Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:
► Показать

Сильно течёт рулевая рейка — что делать?

Модераторы: Janus, zack, Brontozaurus, maxusman79, zeddd, Oleg_klm, Sounding

Сообщение
Автор
aulas8
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2010 00:02
Откуда: Белоруссия, Минск

Сильно течёт рулевая рейка — что делать?

#1 Сообщение aulas » 25 июн 2011 20:54

Доброго времени суток, господа! Выручали вы меня пару раз, помогите плз, еще.
Цитрус, ксантия 1994 г/в, 1,9 ТД, гидропасив в общем. Минск, беларусь
Сгонял давеча в Солигорск из Минска (300 км), приехал домой - все ок. На следующий день сгонял на работу, с работы в магазин, потом домой. За 0,5 км от дома (слава Богу что так близко) заморгала лампа стоп - думаю лхм немного убежала. Аккуратно еду. Разворачиваюсь чтоб запарковаться, и лицезрею картину от которой мои руки вмиг вспотели:СНИЗУ РУЧЬЕМ ТЕЧЕТ ЛХМ - за машиной жирный зеленый след!!!! Я в шоке смотрю под низ - капает струя с балки. С двух сторон. Снявши воздушный фильтр и посмотрев более внимательно увидел, что зеленка течет из под обеих резиновых гофр (пыльников), которые закреплены на рулевой рейке. Поворот руля в право усиливает течь с права, по средине течет слева чуть больше, а в левом положении почти не течет совсем. От дальнейших экспериметов предпочел воздержаться, так как за минуты 3-4 выгнало почти пол литра зеленки. Машина во дворе, ямы нет.
Я предполагаю выход из строя сальников рейки, но в деталях не знаю как там что устроено.Отсюда вопросы:
1. Прав ли я на счет сальников? Это врядли золотник, т.как там рем комплект ставился тысяч 7 назад, и там непосредственно все сухо - только изпод гофр течет.
2. Если это сальники - сколько их, как они внутри распологаются (если возможно - фото, или схемы как для дятла :( чтоб понятно было)
3. Не имея ямы и эстакады - можно это исправить? Последовательность процедур, нюансы (может попутно резинки какие меняются, или нужно фиксировать положение какихто частей и т.п.)
4. Рейку снимать обязательно, или можно так поменять?
5. Какие могут быть причины, что так резко это все произошло?
Просматривал форумы, и соответствующую литературу (мануал для ситроена) - ботва, полезного мало. Пишут что сложно отсоединить золотник от рулевого вала - в этом месте поподробнее. Я так понимаю рейка если снимается - то с золотником. А как ее вытащить - она ж здоровая, а места там не густо.
В общем, кто сталкивался - помогите советом, ссылкой и тп...
Xantia 1.9 TD (1994) "Зеленый дракон"

Аватар пользователя
PyxisNavigator8
Citroen XM
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:42
Skype: vkv9294
Откуда: Pietarin kaupunki

Re: Сильно течет рулевая рейка - что делать?

#2 Сообщение PyxisNavigator » 25 июн 2011 21:33

Предположу, что проблема в рулевой машинке. Иначе из рейки, да еще с двух сторон, не должно течь. Руль хуже стал крутиться? Ремкомплекты есть, машинка снимается сверху.
Последний раз редактировалось PyxisNavigator 25 июн 2011 22:33, всего редактировалось 1 раз.
ХМ Y4 2,0 turbo CT
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare - каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке.

Аватар пользователя
yurkaviktorovich8
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 апр 2010 08:18
Откуда: Беларусь, Осиповичи

Re: Сильно течет рулевая рейка - что делать?

#3 Сообщение yurkaviktorovich » 25 июн 2011 21:51

Если течет с обоих сторон рейки то скорее всего плохо стало сальнику обведенному на картинке.
aulas писал(а):Рейку снимать обязательно, или можно так поменять?

Можно конечно и не снимать, но по своему опыту скажу, что легче снять.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Citroen Xantia X2 1.9 TurboD 1999г.в Hatch

Аватар пользователя
Larry8
Завсегдатай
Сообщений: 2881
Зарегистрирован: 24 ноя 2007 23:19
Skype: alex_larry68
Откуда: Смоленск

Re: Сильно течет рулевая рейка - что делать?

#4 Сообщение Larry » 25 июн 2011 22:00

если производить ремонт, не снимая рейки, то следует вынимать рулевой кран...
Очень рекомендую это делать сверху, предварительно сняв бачок с ЛХМ.
Было: Восход-3М,Восход-3М-01,ВАЗ-21011,ЗАЗ-968М,VW-Golf II, Xantia, Ситроен С5 Exclusive
Есть: Renault Twingo, Opel Astra H, Chevrolet Captiva

Аватар пользователя
PyxisNavigator8
Citroen XM
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:42
Skype: vkv9294
Откуда: Pietarin kaupunki

Re: Сильно течет рулевая рейка - что делать?

#5 Сообщение PyxisNavigator » 25 июн 2011 22:43

yurkaviktorovich
Снятие рейки это двойная работа. Без ямы- вообще секас. Неделю назад менял на ХМе все резинки и кольца рулевой машинки, причем дважды её полностью снимал, так как порвал одно кольцо при установке и руль не крутился. На все ушло 6 часов. Но это ХМ и когда к рулевой лезешь, чувствуешь себя гинекологом. Пару лет назад, на Ксюше с 1.8, за два часа верхний сальник махнули.
ХМ Y4 2,0 turbo CT
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare - каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке.

aulas8
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2010 00:02
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Сильно течет рулевая рейка - что делать?

#6 Сообщение aulas » 25 июн 2011 22:53

Рулевое работает как и раньше, только течет.
Машинка я так понимаю, это золотник. А мне золотник потрошили уже - у него сверху капало. Но он не сообщается с пыльниками
А есть картинка где эта машинка стоит в соединении с рейкой?
Я вообще по этим картинкам не могу собрать у себя в голове воедино то что я видел на машине, картинки и как все это вместе фунциклирует...

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
PyxisNavigator, я рассмотрел картинку - это я так понимаю нижний сальник золотника. Верхний точно поменян, там еще пласмаска новая поставлена. А вот нижний - я не уверен... Отдовал одному чудику в ремонт - в наших краях славится как отличный мастер.
А каким способом утечка тудой может выходить с обеих сторон - этого понять не могу. Внутри цилиндра ГУРА - поршень, торчит себе среди камеры, с каждой стороны камеры стоит по сальнику. или я чегото недопонял...
Xantia 1.9 TD (1994) "Зеленый дракон"

Аватар пользователя
PyxisNavigator8
Citroen XM
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:42
Skype: vkv9294
Откуда: Pietarin kaupunki

Re: Сильно течет рулевая рейка - что делать?

#7 Сообщение PyxisNavigator » 25 июн 2011 23:03

Хорошо, будем называть его золотником. Итак, там внутри на валу (идем сверху) цветной колпак, металлическая шайба, стопорное кольцо, маленький (верхний) сальник, 3 кольца в 4 прорезях, большой сальник, подшипник, стопорное кольцо. Внизу червячная передача. Вся эта конструкция входит в рулевую рейку. Если сверху потекло, то как раз в рейку и польется. Если в золотник уже лазили и сменили только верхний сальник, то с большой вероятностью можно полагать, что придется туда лезть еще раз, так как все остальные уплотнительные элементы старые и высохшие, а давление там постоянно присутствует.
ХМ Y4 2,0 turbo CT
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare - каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке.

aulas8
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2010 00:02
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#8 Сообщение aulas » 25 июн 2011 23:58

А сальники рейки не могли потечь??? Там же тоже давление и тоже салники.
Эти запцацки (сальники и все такое) они только вместе продаются, или россыпью тоже можно найти?

Добавлено спустя 27 минут 20 секунд:
А манипуляции по замене можно без ямы произвести? Там же большой сальник - он сверхц не пролезет. Как до него добраться??? Порядок работ при замене какой? Можете подсказать?
Xantia 1.9 TD (1994) "Зеленый дракон"

Аватар пользователя
yurkaviktorovich8
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 апр 2010 08:18
Откуда: Беларусь, Осиповичи

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#9 Сообщение yurkaviktorovich » 26 июн 2011 03:11

aulas писал(а):А манипуляции по замене можно без ямы произвести? Там же большой сальник - он сверхц не пролезет. Как до него добраться??? Порядок работ при замене какой? Можете подсказать?

Сперва необходимо снять рулевой клапан (так называемый золотник), для чего нужно снять бачек LHM и корпус возд. фильтра. Затем отсоединить от вала клапана рулевую колонку, а от корпуса клапана все гидравлические трубки. Крепится вся конструкция двумя болтами под шестигранник (не помню на сколько). После откручивания крепежных болтов можно пробовать снимать машинку, т.е. тянуть вверх. После снятия рулевого клапана, нужно выбить из него вал - это делается очень просто легкими постукиваниями молотка. Все, теперь должно быть видно сам сальник (на второй картинке он под номером 3) - он застопорен кольцом.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
aulas писал(а):А сальники рейки не могли потечь??? Там же тоже давление и тоже салники.

Давления в самой рейке быть не может, оно создается в отдельном гидроцилиндре.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Citroen Xantia X2 1.9 TurboD 1999г.в Hatch

aulas8
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2010 00:02
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#10 Сообщение aulas » 26 июн 2011 12:47

Вроде как понял. А рулевую колонтку как открутить??? Там крестовина на валу. Там вроде как все жестко закреплено. Как крестовину с валом руля вверх сдвинуть, чтоб верхушку вала золотника освободить???
На сколько я помню, когда отдавал оленю одному эту штуку первый раз в ремонт, покупал комплект 4048 Q8. По большому счету тут надо 2 сальника и 3 резинки. По отдельности они продаются???? Сальники - точно продаются.
А если верний сальник поменян, его можно не покупать?
Про разборку я понял. А собирать как.? Понятно что в обратном порядке, но как запихать вал золотника, если туда поставятся новые кольца? Оправки никакой не надо??? А подшипник (нижний)? Там же наверное все жестко. Запрессовывать его не надо? Или все ручками сделать можно. Сами понимаете - разобрать не проблема, собрать проблема. Регулировать надеюсь ничего не надо???
Xantia 1.9 TD (1994) "Зеленый дракон"

Аватар пользователя
yurkaviktorovich8
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 апр 2010 08:18
Откуда: Беларусь, Осиповичи

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#11 Сообщение yurkaviktorovich » 26 июн 2011 14:34

aulas писал(а):А рулевую колонтку как открутить??? Там крестовина на валу. Там вроде как все жестко закреплено.

Там все крепится шлицевой разъемной муфтой, которая стянута одним болтом с гайкой.
aulas писал(а):Как крестовину с валом руля вверх сдвинуть, чтоб верхушку вала золотника освободить???

Для этого надо открутить колонку под панелью приборов. Там аналогичная система крепления.
aulas писал(а):На сколько я помню, когда отдавал оленю одному эту штуку первый раз в ремонт, покупал комплект 4048 Q8. По большому счету тут надо 2 сальника и 3 резинки. По отдельности они продаются???? Сальники - точно продаются.

Сальники продаются, резинки нет.
aulas писал(а):А если верний сальник поменян, его можно не покупать?

Можно просто подтянуть пружинку сальника укоротив её, хотя если сальник новый, то можно ничего и не делать.
aulas писал(а):Про разборку я понял. А собирать как.? Понятно что в обратном порядке, но как запихать вал золотника, если туда поставятся новые кольца? Оправки никакой не надо??? А подшипник (нижний)? Там же наверное все жестко. Запрессовывать его не надо? Или все ручками сделать можно. Сами понимаете - разобрать не проблема, собрать проблема. Регулировать надеюсь ничего не надо???

Про сборку можно прочитать здесь http://citroen.podolsk.ru/board/go.php? ... /m23e.html, я все делал руками без каких либо приспособлений.
Citroen Xantia X2 1.9 TurboD 1999г.в Hatch

aulas8
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2010 00:02
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#12 Сообщение aulas » 26 июн 2011 22:03

Снял. Сальник нижний прикусило. Но буду менять оба - верх и низ. Не знаю менять ли кольца - рем комплект будет по цене жизни. А пара сальников - фигня. Копейки. Верхний размером 20-32-5, а нижний - непонятно. Написано В334519 BENDIX F. Но по наруже размер 47 с копейками, по нутру около 28-29 (раздолбан при снятии). Кто нить знает штатный размер???
И можно ли редукторную пару машинки при сборке литолом смазать а не силиконовой смазкой? Не прочхается наверное от литола...
Снять - пол гемороя. Я прикидваю что будет когда начну ставить все обратно...
Xantia 1.9 TD (1994) "Зеленый дракон"

Аватар пользователя
PyxisNavigator8
Citroen XM
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:42
Skype: vkv9294
Откуда: Pietarin kaupunki

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#13 Сообщение PyxisNavigator » 26 июн 2011 22:59

Лучше поменять все, раз уже залез и разобрал. В противном случае месяца через 4-5 опять лезть придется. Ремкомплект полный около 1500 руб стоит. Да, при работе с гидравликой никаких литолов! Только бензин и LHM
ХМ Y4 2,0 turbo CT
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare - каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке.

Аватар пользователя
Oleg8
Бывалый
Сообщений: 699
Зарегистрирован: 02 окт 2007 17:27
Откуда: Смоленск

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#14 Сообщение Oleg » 27 июн 2011 10:11

aulas писал(а):Не знаю менять ли кольца

Если усилитель работает в обе стороны равномерно, (тем более, что недавно перебирался) то
можно и обойтись заменой сальников. Т.к. бесценный опыт по снятию рулевога крана ("золотника")
уже преобретен, то заменить кольца можно будет и в другой раз (при необходимости). :)

aulas писал(а):Кто нить знает штатный размер

Померьте размер вала...

aulas писал(а):И можно ли редукторную пару машинки при сборке литолом смазать

Я смазывал всю рейку при восстановлении, и редукторную пару в том числе. 4 года с рулем
проблем не было.

aulas писал(а):Я прикидваю что будет когда начну ставить все обратно


Если Вы снимали прижимной башмак (вероятно так его можно назвать), то с установкой "золотника" на
место проблем нет никаких кроме, возможно, подключения трубок на рабочий цилиндр( трудно было
затравить резьбу), Ну еще рулевой вал по шлицам неохотно на место становился (хотя вроде и расширял хомут).
С5 Break 2.0 v16 02г
XM Break 21TD 93г

aulas8
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2010 00:02
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Сильно течет рулевая рейка — что делать?

#15 Сообщение aulas » 27 июн 2011 14:36

Поеду на Некрасова - спрошу у местных мастеров. Буду сальники смотреть - цена рем комплекта кусается (350 т.б.р.) Кольца вроде не жеванные. Про запас буду смотреть еще одно нижнее кольцо. Если размер не найдем - буду мерить вал.
Xantia 1.9 TD (1994) "Зеленый дракон"


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость