Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:
► Показать

Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

Модераторы: Janus, zack, Brontozaurus, maxusman79, zeddd, Oleg_klm, Sounding

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
DimaSPH8
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2013 11:51
Skype: dimazh7
Откуда: Москва, Ногинск

Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#1 Сообщение DimaSPH » 03 мар 2013 00:37

Всех приветствую. Прошу прощения, что много написал. Спасибо тому, кто дочитает до конца... может мысли какие появятся...
Пред. история
Вчера менял ТНВД на своем JUMPER TD.
Старый насос сдох по причине плохой саляры, ну эта история мной немного описывалась, когда я искал альтернативный ТНВД. Приобрел я другой насос У Алекса желтого... Спасибо ему большое.
При замене все как обычно. Я не совсем чайник, ранее подобные работы проделывал и ремни менял, и головки и движки ремонтировал., но очень давно. Зафиксировал шестерню насоса, остальные метки на ГРМ не проверял, да и сам ГРМ не снимал и не трогал. Просто открутил ТНВД и вставил другой в тоже отверстие со шпонкой. Авто стоял в сугробе и лазить снизу просто не было возможности, а надо было бы раньше проверить все метки.
Короче, поставил другой насос.
Завел не сразу, покрутил, прогнал воздух, погонял и с эфирчиком завел.
Замечу, что статику по моменту впрыска не выставлял по причине отсутствия индикатора с переходником и уверенности в том, что двигатель в пределах регулировки самим насосом по любому запустится. Думал, поставлю., запущу, а потом к ребятам знакомым ( у кого есть инструмент) съезжу и на месте отстрою угол.

Ну в общем запустился движок трудно, дымил, кряхтел...
Весь оставшийся день вчера я регулировал насос, сначала дымил сильно, супер неустойчивые холостые были. Отрегулировал угол впрыска на глазок, подогнал цикловую подачу, потом холостые, пневмопривод турбины... Две форсунки поменял по причине их литья...
Все классно. К вечеру движок работал более менее нормально, за исключением достаточно трудного пуска, и присутствием небольшого черного дыма на ХХ и при резком изменении режима (перегазовке). Даже откапался, на заправку съездил. При установившихся повышенных оборотак, дыма практически нет или небольшой сизый. Грешил на ТНВД и форсунки, ну и соответственно на статический угол. Немного смутило то, что ТНВД раньше стоял на рабочей машине, а цикловую подачу мне пришлось изрядно увеличить. Оборотов винта так около 4-х.

День закончился неожиданно! Захожу в очередной раз спереди машины и вижу нечто... перед бампером лежит шкив приводного ремня генератора, шкив насоса гидроусилителя, болт и... фиксирующая шпонка. Я в шоке! Как так! Движок работает.
Просто заглушил потом двигатель. Да, звона и постороннего звука при откручивании шкива я не слышал, возможно просто сильно отвлечен был на состояние выхлопа, когда сидел в салоне и газовал.

Замечу, что шкив на этом движке раньше я не снимал. Отъездил на нем пол года с момента покупки авто.
Меня спасло то, что нижняя звездочка ГРМ (на коленвалу) просто конкретно закисла на валу и не прокрутилась даже в отсутствии шпонки. Иначе, мне бы не избежать дорогостоящего ремонта двигателя. В месте стыка вала и звездочки имеется закоксованная грязь, типа пломбы, по которой отчетливо было бы видно смещение звездочки относительно вала.

Далее... собственно то, что меня ввело в ступор!

Сегодня решил проверить метки ГРМ и поехать к знакомым ребятам, у которых имеется индикатор с переходником, чтобы выставить статический угол впрыска. (ход плунжера), заодно проверить форсунки на стенде.
Зафиксировал звездочку ТНВД двумя болтами, и... только сейчас обратил внимание на то, что при этом, положение звездочки распредвала не верное, т.е. отверстие в звездочке зубов на 10 не совпадает с отверстием в голове.
Данный факт меня сильно удивил, т.к. я точно знал, что ремень не перескакивал, звездочка на КВ точно не смещалась.
Зафиксировал коленчатый вал в ВМТ с помощью электрода и отверстия в блоке-маховике за стартером. Ура! метка на распредвалу четко совпала! Фазы газораспределения не сбиты. Зафиксировал распредвал, НО!....
метки на шестерне ТНВД не совпали. см. рисунок ниже (извиняюсь, что воспользовался чужим исходником).
11232.JPG

Т.е. отверстия не совпали как раз на 10 зубов в сторону запаздывания впрыска относительно фазы ГРМ.
Ослабил ремень, снял штифты, выставил все по меткам с фиксацией КВ, РВ и ТНВД.
Пробовал запустить двигатель - "ноль" Так и не смог сегодня его оживить, посадил АКБ. Завтра буду пробловать снова.
Замечу, что в данный момент фазы ГРМ выставлены правильно., т.е. при фиксации коленвала в ВМТ штифтом в отверстие за стартером (по другому его никак не зафиксируешь, да, шпонка шкива КВ при этом сверху на вертикальной оси двигателя, это так для проверки), фиксации распредвала, и фиксации ТНВД все отверстия совпадают.
Еще для проверки снял подающую трубку с форсунки первого цилиндра. При прохождении КВ через ВМТ в первом цилиндре происходит впрыск. При этом шкив распредвала тоже проходит через контрольное отверстие. Т.е. по фазам все правильно.


1. Не пойму как двигатель мог нормально работать с новым ТНВД при таком смещении меток. Я никогда не слышал о том и не встречался с таким, что дизель может запускаться и работать при таком запаздывании впрыска. 10 зубов - это много.
2. Не пойму как на старом ТНВД двигатель работал, если конечно не предположить, что метки каким-то образом сместились.
3. ТНВД никак не поставить в другое положение, т.к. на его валу также имеется шпонка и звездочка не может быть зафиксирована на двигателе в ином положении.

Короче говоря я сильно озадачен. Полтергейст какой-то.
Конечно могу предположить, что где-то сам лоханулся, но не пойму где и когда. Все перепроверил много раз, проанализировал свои дествия. В уме тысячу раз все заново прокрутил. Пожалел конечно, что при снятии старого насоса не проверил сразу все метки ГРМ, да и не трогал я ГРМ вообще, не снимал ремень.

Завта пойду дальше возиться с двигателем, точноее с правильной установкой ТНВД.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
мой форум www.aziatportal.ru
мои алабаи www.zarhakan.ru
моя деятельность www.technoterem.ru

Аватар пользователя
хитрый ХМ8
Завсегдатай
Сообщений: 2221
Зарегистрирован: 27 дек 2008 03:01
Откуда: ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ Коломна

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#2 Сообщение хитрый ХМ » 03 мар 2013 01:19

А насосы одинаковые ?какой был и какой стал?
VF7RERHRJ76730437 C5II '06 2.0 hdi EXCLUSIVEbreak(это девятый гидравлический)Спасибо,что не убили совсем.
+7 9160300131

Аватар пользователя
adder_XM8
НЕИСПРАВИМЫЙ
Сообщений: 3205
Зарегистрирован: 14 июл 2006 00:08
Откуда: (Tallinn иногда) - Sverige

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#3 Сообщение adder_XM » 03 мар 2013 01:30

первый цилиндр откуда считал?
ДК5 98 :sorry: никогда не забуду ...
ДК5 99 Сильви
ДК5 2000 Мальвина
ТСТ 2,0 97 Хрень бензиновая

Аватар пользователя
Wano8
Бывалый
Сообщений: 966
Зарегистрирован: 25 окт 2009 14:32
Откуда: Киев

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#4 Сообщение Wano » 03 мар 2013 01:36

А в проушине блока куда насос крепится были дополнительные отверстия для крепежа тнвд со смешением на сколькото там градусов? Может не туда вркучен?

ИзображениеИзображение
Извините, у меня мало времени, поэтому буду говорить не думая...
BX 1.9D Break 1987г. D9B (XUD9A) Lucas. OPR 3861. варим, красим...
BX 1.9D 1987г. ездим.

Аватар пользователя
хитрый ХМ8
Завсегдатай
Сообщений: 2221
Зарегистрирован: 27 дек 2008 03:01
Откуда: ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ Коломна

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#5 Сообщение хитрый ХМ » 03 мар 2013 01:43

Wano писал(а):А в проушине блока куда насос крепится были дополнительные отверстия для крепежа тнвд со смешением на сколькото там градусов? Может не туда вркучен?

ИзображениеИзображение

Вот и я к тому клоню.если стоял лукас,то ,чтобы поставить бош шпильки под тнвд надо переставить,ну и наоборот соответственно
VF7RERHRJ76730437 C5II '06 2.0 hdi EXCLUSIVEbreak(это девятый гидравлический)Спасибо,что не убили совсем.
+7 9160300131

Аватар пользователя
DimaSPH8
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2013 11:51
Skype: dimazh7
Откуда: Москва, Ногинск

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#6 Сообщение DimaSPH » 03 мар 2013 03:33

Насос до этого стоял BOSCH и я поставил такой же. Кроме этого насос мне дали с шестернью и кронштейном. Я тоже подумал бы про другой насос, если бы не было 2-х комплектов кронштейна и шестеренок. На кронштейне три шпильки крепления, и доп отверстия есть для установки LUCAS (смещение порядка 2-3-х зубов, если переставить метки, а в моем случае было 10 зубов и работало), однако все на новых деталях совпадает с моими деталями. Шестерни одинаковые кронштейны одинаковые. Цилиндр считал от шкива, т.е. ближний к шкиву, я понимаю, в чем вопрос adder_XM... нумерация цилиндров заводская, если нанесена маркировка на детали (провода, крышки трамблера) идет от трансмиссии, но в данном случае не принципиально. Если учесть полученное запаздывание, то впрыск происходил не в первом, а в третьем цилиндре, учитывая порядок 1-3-4-2 и смещение на 10 зубов. Блин, а такого быть не может! У меня ща мозг взорвется. :st: Тут вспомнил анекдот, когда сын подходит к папе-программеру...

- Папа, почему солнышко каждый день встаёт на востоке, а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради Бога, сынок, ничего не трогай и ничего не меняй.


Хожу смотрю на свой заряжающийся АКБ с надеждой на завтра :) , хотя что-то мне подсказывает, что не зря такое смещение было как раз на одну фазу и не надо было его изменять на типа "правильное". Еще конечно остается вопрос с трубками!!! По иному их не поставишь, но это если они оригинальные...
Может они не родные и крепились по месту и за неимением нормальных кулибины сдвинули на один такт фазы и соответственно изменили положение насоса. Чисто теоретически такое может быть. Я уже ничему не удивлюсь. Может кто сфоткает свой 1,9 ТД чтоб трубки к форсункам было видно. хотя... я же проверил то, что подача идет в первый цилиндр...
мой форум www.aziatportal.ru
мои алабаи www.zarhakan.ru
моя деятельность www.technoterem.ru

Аватар пользователя
PyxisNavigator8
Citroen XM
Сообщений: 2291
Зарегистрирован: 14 июн 2006 15:42
Skype: vkv9294
Откуда: Pietarin kaupunki

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#7 Сообщение PyxisNavigator » 03 мар 2013 10:01

Я начну с процесса замены.
1- на шкиве ТНВД кажись всегда было два отверстия под фиксацию. В первом мотор заводится очень неохотно, а вот во втором на раз. Как минимум нужно было запомнить положение ромбовидной шайбы, крепящей шкив насоса, при снятии старого ТНВД.
2- любые манипуляции с насосом, необходимо проводить при зафиксированных КВ и РВ. Уж коль скоро полез к ремню, так хорошо было обы его и заменить, чтобы два раза не лазить. Я однажды доигрался заменой ремня без фиксации по одному зубу. В результате был сломан РВ.
3- процедура заполнения ТНВД топливом состоит из подкачки ручным насосом, пробным стартом с отданными шайбами форсунок и проверкой наличия топлива у них, а потом уже затяжкой всех соединений. Крутить стартером в холостую сухой ТНВД, все равно, что шкуркой пройтись по плунжеру.
4- обычно с мотором ничего не происходит критичного, если остается с нужным натяжением линия ремня КВ-помпа-натяжной ролик-РВ. Другая часть ремня может некоторое время болтаться без серьезный последствий. Тебе просто повезло
5- если ТНВД был с рабочей машины, но приходится значительно увеличивать подачу, это был повод задуматься о правильности предыдущих дейсвтвий. ТНВД от аналогичного двигателя был?
Мотор то какой?
ХМ Y4 2,0 turbo CT
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare - каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке.

Аватар пользователя
tuningsa718
Ситроен ХМ 2.1 TD
Сообщений: 13975
Зарегистрирован: 18 июн 2009 22:58
Skype: tuningsa
Откуда: планета земля. Масква ВАО

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#8 Сообщение tuningsa71 » 03 мар 2013 10:02

Я когда снимал лукас эпик и ставил бош то сначала поставил на лукасовские шпильки и никак не хватало регулировки угла...
дымило чадило и плохо заводился мотор
потом перекрутил шпильки под бош и все встало на свои места, запуск с полтыка и т.д.
можно было конечно просто переставить шестерню на несколько зубов, но я собирался продавать машину и чтоб потом люди не мучались сделал как должно быть.

так что повнимательнее надо изучить оба кронштейна ТНВД
и попал ли вал насоса в шпонку.
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

Аватар пользователя
maxusman798
Максусмэн
Сообщений: 14066
Зарегистрирован: 16 окт 2007 20:51
Откуда: Питер,Приморский район

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#9 Сообщение maxusman79 » 03 мар 2013 10:40

PyxisNavigator писал(а):1- на шкиве ТНВД кажись всегда было два отверстия под фиксацию. В первом мотор заводится очень неохотно, а вот во втором на раз.


на 1.9 В оба отверстия штифты вставлять надо для фиксации.
XANTIA Break Exclusive HDI DW10ATED,RHZ ,VF7X2RHZF72181332"Снять турбину,не снимая коллектор"
Была-хэтч1.8i 8V LFZ XU7JP 94г MP5.1 бош,антисинк,6+2,без кондея,ГБО
"Это гидропневматика,малыш!"Les Valseuses
"Отака ботва малята!"-Аматор.

Аватар пользователя
tuningsa718
Ситроен ХМ 2.1 TD
Сообщений: 13975
Зарегистрирован: 18 июн 2009 22:58
Skype: tuningsa
Откуда: планета земля. Масква ВАО

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#10 Сообщение tuningsa71 » 03 мар 2013 10:46

maxusman79 писал(а):
PyxisNavigator писал(а):1- на шкиве ТНВД кажись всегда было два отверстия под фиксацию. В первом мотор заводится очень неохотно, а вот во втором на раз.


на 1.9 В оба отверстия штифты вставлять надо для фиксации.


+1
в шестерню ТНВД должно вставать два болта .
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

Аватар пользователя
DimaSPH8
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2013 11:51
Skype: dimazh7
Откуда: Москва, Ногинск

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#11 Сообщение DimaSPH » 03 мар 2013 11:28

PyxisNavigator писал(а):Я начну с процесса замены.
1- на шкиве ТНВД кажись всегда было два отверстия под фиксацию. В первом мотор заводится очень неохотно, а вот во втором на раз.


Мотор XUD9. Брал я насос от Пыжика 405-ого. Насосы идентичные, и давления. Разница в настройке пневмопривода турбины. Там турбины разные.

Да на шкиве два отверстия конечно. Но они на разном расстоянии от центра. Ошибиться не возможно, т.е. два отверстия на разном расстоянии от центра совместяться с отверстиями в кронштейне только в одном положении. Не понял откуда первое и второе положение. Отверстия разнесены на большое расстояние , градусов на 120.
123.jpg

верхнее отверстие дальше от центра, нижнее ближе. По другому не поставишь.
Соответственно фиксируем в двух местах.
Зделано это как раз для того, чтобы снимать-ставить насос без снятия ремня. В таком положении звездочка фиксируется намертво. Т.е. зафиксировали, отвергули гайку на валу насоса, вытащили насос, вставили другой. Если крепить шестерню в одно отверстие, она просто вывалится при снятии насоса.

PyxisNavigator писал(а):так что повнимательнее надо изучить оба кронштейна ТНВД

Только что сходил, сравнил два кронштейна - одинаковые.

PyxisNavigator писал(а):процедура заполнения ТНВД топливом

Ясное дело, что так и делали. По другому очень долго заводить бы пришлось в первый раз
PyxisNavigator писал(а):Как минимум нужно было запомнить положение ромбовидной шайбы

Не понял, что за ромбовидная шайба.

Народ, может кто сможет сфоткать свой движок аналогичный , чтоб топливные трубки на форсунки были видны.
Заранее благодарен
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
мой форум www.aziatportal.ru
мои алабаи www.zarhakan.ru
моя деятельность www.technoterem.ru

Аватар пользователя
tuningsa718
Ситроен ХМ 2.1 TD
Сообщений: 13975
Зарегистрирован: 18 июн 2009 22:58
Skype: tuningsa
Откуда: планета земля. Масква ВАО

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#12 Сообщение tuningsa71 » 03 мар 2013 11:44

Изначально в твоем владении как надо работал этот мотор ? или был куплен с глюками ?
это очень важно.
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

Аватар пользователя
DimaSPH8
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2013 11:51
Skype: dimazh7
Откуда: Москва, Ногинск

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#13 Сообщение DimaSPH » 03 мар 2013 11:49

Пойду снимать клапанную крышку и проверять фазы визуально. Загоню колено в ВМТ и проверю режим перекрытия фаз, потом посмотрю в каком положении стоит насос.
Самое надежное, надежней, чем по меткам.
Раньше мой любимый вопрос был автомеханикам тех специалистам при приеме на работу. Типа классный спец, моторы хорошо знает. Вот я и спрашивал, как выставить фазы ГРМ, если метки все стерлись на шкивах, и отверстия не совпадают.
Все впадали в ступор и только один человек ответил правильно.
мой форум www.aziatportal.ru
мои алабаи www.zarhakan.ru
моя деятельность www.technoterem.ru

Аватар пользователя
zeddd8
Говорливый
Сообщений: 5453
Зарегистрирован: 25 янв 2008 00:04
Откуда: Гатчина, Ленинградская область 30км от Питера

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#14 Сообщение zeddd » 03 мар 2013 11:50

ну типа мож пригодитсо
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На свете есть только один человек,с которым ты точно проведешь всю свою жизнь.Это ты сам.Не проведи остаток жизни с мудаком.
ХМ vf7y4cz0001cz0274

Аватар пользователя
tuningsa718
Ситроен ХМ 2.1 TD
Сообщений: 13975
Зарегистрирован: 18 июн 2009 22:58
Skype: tuningsa
Откуда: планета земля. Масква ВАО

Re: Замена ТНВД на дизеле, ГРМ или постергейст

#15 Сообщение tuningsa71 » 03 мар 2013 11:51

DimaSPH
это не ответ.
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей