У меня теперь C5 Tourer 2.0 HDi

[AS2]

Не думаю что есть системы, в которых уплотнение штока под давлением при нагрузке.

+1
и еще... если амор потечет - ничего страшного, только машина слегка сильнее качаться будет, а вот когда у Ситра стойка потечет - так он весь LHM/LDS уделается, поскольку жижа все время подливаться будет.

[Hitman]

Господа, вы упускаете один существенный момент. В подвеске с обычными амортизаторами присутствует ещё один существенный упругий элемент, который и принимает на себя массу автомобиля и удары от ям и колдобин - ПРУЖИНА( торсион, рессора).

[Вайдотас]

Интересовался ценой новой стойки? Штукарь евро как минимум надо будет приготовить.

Не уверен-себе брал пару стоек с оригинальным ситроеновским лэйблом для С6-обошлись в 900 евро за пару.

[PyxisNavigator]

Вайдотас
Когда потелки обе стойки на первом С5, их замена обошлась в 40 рублей. По курсу в 35 за еврейскую валюту + работа. Нынче курс еврейской валюты 70. Сейчас поменяли стойку по гарантии, а значит бесплатно, плюс работа и прочие прелести очередного ТО. Слава богу, что сделали по гарантии, а ведь моги и умолчать, а при следующем ТО ремонтировать за свой счет. Отец не сказал сколько заплатил, но судя по манере ответа, гуманной сумма не была. Даже если половина от 900 - на деревянные 31,5 рублей, но у нас еще есть вымогатели в виде таможни, о которых не стоит забывать.

[Кондрат]

стойки стала делать Каяба. Может амортизаторы у нее хороши, но тут полный провал

При нынешней глобализации может быть что угодно: закажет хорошие комплектующие - и будут у нее хорошие стойки

Каяба сдулась... Нареканий море. Либо производство для внешних рынков, "расширили" в Кетай...

Вероятно там все обойдется заменой фторопластовой вставки, сальника/резинового колечка.

Колечки с "кондейных уплотнений" попробуй,зелененькие

[AlexM]

Нет, амортизатор устроен не так. Давление при ударах только на самом уплотнении поршня и в камере с маслом. Не думаю что есть системы, в которых уплотнение штока под давлением при нагрузке.

На ходе отбоя давление масла создается как раз между поршнем и уплотнением штока.
Например спрыгиваем с поребрика или в яму, колесо в воздухе, на него с одной стороны действует сила сжатой пружины, равная весу автомобиля приходящемуся на колесо в нормальных условиях, с другой стороны инерция колеса и усилие амортизатора. Если колесо легкое, а амортизатор дубовый, то усилие на нем будет почти равно усилию пружины, т.е. такое же как у нас в статике. А если не просто спрыгиваем, а например налетаем на лежачего полицейского и подвеска пробивается до буфера, то скорость отскока будет еще выше, соответственно выше и усилие на амортизаторе и давление в нем, воздействующее на уплотнение штока.

и еще... если амор потечет - ничего страшного, только машина слегка сильнее качаться будет, а вот когда у Ситра стойка потечет - так он весь LHM/LDS уделается, поскольку жижа все время подливаться будет.

Если стойка потеть будет, то только масло в бачек подливать придется, а если из амортизатора часть масла выйдет, то он амортизировать перестанет и соответственно сразу на выброс.

[AS2]

Если стойка потеть будет, то только масло в бачек подливать придется

"потеет" и "течет" это не муж и жена...

[Misha_vrn]

то скорость отскока будет еще выше, соответственно выше и усилие на амортизаторе и давление в нем, воздействующее на уплотнение штока.

Нет, не так. Не забывай что там динамическая система с компенсатором (камерой с азотом). Нештатный рост давления может вызвать только удар -> гидроудар. На отбое его не будет, как раз демпфер в поршне его сгладит.
Давление масла в общем случае = давлению в камере, а оно зависит только от хода внутреннего штока. Будет максимальное при макс сжатии. В теории его можно посчитать.

В ситроене же масло держит весь вес авто, а поршень в стойке не должен перепускать масло (это работа сферы).

[AlexM]

"потеет" и "течет" это не муж и жена...

Ну эт понятное дело. Но пока слышу у многих именно потеет или подтекает, а не льет ручьем. Так что может и не хуже с ними ситуация, чем у обычных амортизаторов.
Кстати, на всяких экскаваторах на цилиндрах есть сбор утечек? Может вообще вместо попыток ремонта уплотнений проще подобрать готовый цилиндр от строительной техники?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Давление масла в общем случае = давлению в камере, а оно зависит только от хода внутреннего штока.

Это статическое давление от пневмоподпора, а при движении штока им ведь создается усилие сравнимое с усилием пружины (иначе была бы раскачка), т.е. и давление с одной из сторон от поршня при этом сопоставимо с давлением несущим у нас вес машины.

[Misha_vrn]

а при движении штока им ведь создается усилие сравнимое с усилием пружины

Шток замедляет не давление, а буквально трение об масло.

[AlexM]

Шток замедляет не давление, а буквально трение об масло.

Все правильно. Трение масла в клапане поршня создает перепад давления с разных сторон поршня, которое помноженное на площадь поршня создает силу на штоке.

[Misha_vrn]

Если был бы сколько бы существенный перепад давления, поршень в камеры подпора изменил бы своё положение, верно? Он же уравновешивает давление?
Но всё остальное место у нас занимает масло, которое почти несжимаемо => давление по обе стороны поршня значительно не меняется.

[AlexM]

Если был бы сколько бы существенный перепад давления, поршень в камеры подпора изменил бы своё положение, верно? Он же уравновешивает давление?

Чего он с чем уравновешивает? Давление подпора нужно только для борьбы с кавитацией. А собственно амортизация обеспечивается перепадом давления жидкости протекающей через клапана. У нас тоже при ходе сжатия давление в стойке возрастает, во время хода отбоя падает (я не про положение штока, а именно про его скорость), за счет перепада давления на клапане сферы.

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
Посмотрел сейчас на конструкцию однотрубного амортизатора, у него получается, что давление на ходе сжатия действительно не может привышать давления газового подпора, в отличие от двутрубных, у которых клапан сжатия на дне цилиндра. Получается при слишком резком наезде на препятствие поршень просто сожмет газ подпора, оставив сверху вакуум, а возвращаясь назад этот вакуум ударно схлопнется. Но на ход отбоя (который обычно намного жестче) это не влияет.

[Misha_vrn]

Получается при слишком резком наезде на препятствие поршень просто сожмет газ подпора, оставив сверху вакуум, а возвращаясь назад этот вакуум ударно схлопнется

Моё мнение - для этого нужны ускорения и усилия мало-/недостижимые на авто. Скорее не выдержат демпферные кольца. Масло будет кипеть, а демпфер на отбое при таком исходе просто отстрелит обратно с разрушительными последствиями как раз для уплотнения штока.

[Кондрат]

а при движении штока им ведь создается усилие сравнимое с усилием пружины

Шток замедляет не давление, а буквально трение об масло.

В Обычных аммортах,поршень(с клапанами и дросселями) замедляет перетекание жидкости из одной полости в другую, через жиклеры(малая скорость) и клапана(большая скорость),так как жидкость не сжимаема,то растянутый во времени процесс не позволяет аммортизатору резко сжиматься и расжиматься и "гасит" амплитудные колебания в подвеске.

При чем тут трение и шток??


У гидропневмы (Ситроеновской),задача дросселя и пружин в клапанах(в сфере),не дать резко "выстрелить" аммортизатору вниз,под давлением газа.При критически быстром ходе вверх,помочь ГАЗу замедлить поступление жидкости.
Все наоборот,через жопу,по французски .

Так что не надо мешать в кучу,принципиально разные системы гашения колебаний


PS Я тоже думал,что в ситроене большой газовый аммортизатор,но это не так.. Тадабы обратки не было