Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:
► Показать

Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

Модераторы: Janus, zack, Brontozaurus, maxusman79, zeddd, Oleg_klm, Sounding

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
NoID XMV68
Citroen XM
Сообщений: 2479
Зарегистрирован: 14 июн 2006 20:46
Skype: pavel_kozhevatov
Откуда: Москва

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#16 Сообщение NoID XMV6 » 25 апр 2013 18:41

EugenXM
Т.е. баллон вместо бензобака? Ну идея наверно хорошая, вот только где этим метанолом заправляться? Бутан-пропан и то далеко не на каждом шагу.
И какой запас хода на одной заправке? Газ-то не сжижается. :(
Когда купить проще, чем найти - пора наводить порядок ...в голове!

Citroen DS, GSA, Visa, XM

Аватар пользователя
EugenXM8
Бывалый
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 01 июн 2009 13:52
Откуда: Германия

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#17 Сообщение EugenXM » 25 апр 2013 18:51

NoID XMV6 писал(а):EugenXM
Т.е. баллон вместо бензобака? Ну идея наверно хорошая, вот только где этим метанолом заправляться? Бутан-пропан и то далеко не на каждом шагу.
И какой запас хода на одной заправке? Газ-то не сжижается. :(

Да нет,ты не понял, это жидкий газ, пропан-бутан. Оба бака остаются. У нас ту один на порше поставил. Так он после 6000 оборотов использует совместный режим работы, Бензин+Газ. У меня по литрам газа и бензина расход одинаковый.
Последний раз редактировалось EugenXM 25 апр 2013 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Citroen XM V6;Y3;1992; катаюсь на газе с 2000 годa....... сдал в утиль.
С 2011 приобрёл Ситроен С5, V6,2002, с ГБУ - BRC
VIN VF7DCXFXF76060603

Аватар пользователя
NoID XMV68
Citroen XM
Сообщений: 2479
Зарегистрирован: 14 июн 2006 20:46
Skype: pavel_kozhevatov
Откуда: Москва

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#18 Сообщение NoID XMV6 » 25 апр 2013 18:52

EugenXM
Да не... Мы про метан говорим. Он не сжижается и заводится без бензина, как я понял...
Когда купить проще, чем найти - пора наводить порядок ...в голове!

Citroen DS, GSA, Visa, XM

Аватар пользователя
EugenXM8
Бывалый
Сообщений: 569
Зарегистрирован: 01 июн 2009 13:52
Откуда: Германия

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#19 Сообщение EugenXM » 25 апр 2013 18:58

NoID XMV6 писал(а):EugenXM
Да не... Мы про метан говорим. Он не сжижается и заводится без бензина, как я понял...

Метан проблематичен. Балоны тяжёлые, слабый пробег, сущит клапана(низкая скорость горения), малая мощность двигателя(количество углерода на единицу объёма) и т.п.
Citroen XM V6;Y3;1992; катаюсь на газе с 2000 годa....... сдал в утиль.
С 2011 приобрёл Ситроен С5, V6,2002, с ГБУ - BRC
VIN VF7DCXFXF76060603

Аватар пользователя
AOL8
Бывалый
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 25 июл 2006 14:11
Откуда: Москва

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#20 Сообщение AOL » 25 апр 2013 20:42

NoID XMV6 писал(а):Да не... Мы про метан говорим. Он не сжижается и заводится без бензина, как я понял...

Помню BMW выпускала такой вариант пятерки... метановый. Там еще в комплектацию входил компрессор, которым можно было заправлять авто от газовой плиты.

PS нашёл, это была 518g-touring. Баллон ставили за спинкой заднего сиденья.
Изображение

Вот тут много картинок http://photo.qip.ru/users/metan.fotople ... nImageLink
ex: C5-2 2.0 DW10BTED4, 2005 (уехал в Крым)
ex: Xantia-II 3.0 ES9J4, 1999 (уехала в Питер)
ex: Xantia 2.0 XU10J2, 1997 (уехала в Смоленск)

Аватар пользователя
Командор8
Любопытный
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 10 мар 2007 19:19
Откуда: г. Воронеж

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#21 Сообщение Командор » 26 апр 2013 10:42

Я хотел бы обратить особое внимание на машины именно с заводскими установками, потому что:

1. Баллоны грамотно интегрированы в машину. Это несколько композитных емкостей, разбросанных в свободных местах. Поэтому вес их сравнительно невелик, а объем довольно большой. Для Фольсквагена Пассат Б6 (наиболее интересный вариант, трехлетний экземпляр стоит примерно 600000р.) объем заправки составляет 31 кубометр метана (стоимость полной заправки менее 300 рублей). При расходе по городу около 7-7,5 кубометров на 100 км (что подтверждается практикой владельцев таких машин с форума клуба пассатов), проехать можно более 400 км на метане. По трассе пробег превышает 500 км на метане и есть еще 30 литров бензина, если газ кончится.

2. Двигатель целенаправленно разработан для работы на метане. У метана октановое число около 130, что позволяет сильно поднять давление наддува. Это происходит автоматически, заложено в мозг двигателя, потерь мощности поэтому не происходит (может даже ее прибавляется). Плюс у него специальные поршни и еще что-то там, что позволяет не беспокоиться за ресурс.

3. Вся система полностью автоматизирована. Запуск двигателя происходит на бензине, по мере прогрева авто сам переходит на газ, так что проблем с запуском зимой нет.

4. Количество метановых заправок не так и мало. Надо просто знать, где они. Имея запас хода не менее 400 км можно перемещаться спокойно. У меня вот рядом с домом есть заправка. Кстати при наличии загородного дома возможно приобрести компрессор и заправляться из бытовой сети практически даром)

5. С обслуживанием проблем быть не должно, т.к. официальные дилеры, хоть и не все, берутся такие машины ремонтировать, да и установка газовая проще бензиновой по конструкции, там особо нечему ломаться. Да и газовщики я думаю возьмутся если что.


Итого.Экономия на топливе составляет не менее 2 руб с километра. При пробеге в год 30000 - это 60000 рублей. За пять лет можно на пол машины наэкономить. Заманчиво однако. Не появилось еще желание такой аппарат иметь?
Нет ситроенов. Пока нет. Есть Пежо Боксер 2011г. 18/22 места в личном пользовании)
Курсант ЛУГА))) Скоро полетим))

Аватар пользователя
SMi8
Говорливый
Сообщений: 4511
Зарегистрирован: 09 авг 2010 12:25
Откуда: Севастополь

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#22 Сообщение SMi » 26 апр 2013 10:57

Были: Citroen Xantia 2.0i, Citroen XM 2.1TD, Renault Avantime и еще 6 машин
Есть:"Надежный как Ситроен" TD4 SE, Citroen C5 X7 Tourer 2.0 HDi х2

Аватар пользователя
maxusman798
Максусмэн
Сообщений: 14142
Зарегистрирован: 16 окт 2007 20:51
Откуда: Питер,Приморский район

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#23 Сообщение maxusman79 » 26 апр 2013 11:40

Желаешь экономить-готовь деньги!
XANTIA Break Exclusive HDI DW10ATED,RHZ ,VF7X2RHZF72181332"Снять турбину,не снимая коллектор"
Была-хэтч1.8i 8V LFZ XU7JP 94г MP5.1 бош,антисинк,6+2,без кондея,ГБО
"Это гидропневматика,малыш!"Les Valseuses
"Отака ботва малята!"-Аматор.

Аватар пользователя
AOL8
Бывалый
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 25 июл 2006 14:11
Откуда: Москва

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#24 Сообщение AOL » 26 апр 2013 13:30

SMi писал(а):Командор
Не появляется:

Ты правда никогда не видел авто, сгоревших от бензина?
Газ (метан ли, пропан ли - без разницы) в этом смысле намного безопаснее. Ровно потому, что очень быстро улетучивается и чтобы набрать взрывоопасную концентрацию, надо _очень_ постараться.
ex: C5-2 2.0 DW10BTED4, 2005 (уехал в Крым)
ex: Xantia-II 3.0 ES9J4, 1999 (уехала в Питер)
ex: Xantia 2.0 XU10J2, 1997 (уехала в Смоленск)

AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5719
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#25 Сообщение AlexM » 26 апр 2013 17:45

AOL писал(а):Газ (метан ли, пропан ли - без разницы) в этом смысле намного безопаснее. Ровно потому, что очень быстро улетучивается и чтобы набрать взрывоопасную концентрацию, надо _очень_ постараться.

Я так понимаю машины на фотках не взорвались, а "лопнули". Никаких следов горения не наблюдаю.
Все-таки газ под давлением 200атм - штука стремная. Помню люди рассылали чертежи катализатора превращавшего метан в метанол. ИМХО в эту сторону надо копать, сразу все проблемы хранения решатся.
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика
Xsara II VTS rfs be3

Аватар пользователя
AOL8
Бывалый
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 25 июл 2006 14:11
Откуда: Москва

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#26 Сообщение AOL » 26 апр 2013 17:51

AlexM писал(а):Все-таки газ под давлением 200атм - штука стремная.

Да, ты прав.. я в частности по этой причине не стал себе ставить метан, ездил на пропане.
По словам очевидца происшествия, серьезных травм у пострадавших на первый взгляд не было. Но по информации медиков, у водителя авто сильно понижено кровяное давление, возможно в результате внутреннего кровотечения. У заправщика рассечена губа и шок.


Тут любой будет в шоке, приехал заправиться а машина - в клочья :shock08:
ex: C5-2 2.0 DW10BTED4, 2005 (уехал в Крым)
ex: Xantia-II 3.0 ES9J4, 1999 (уехала в Питер)
ex: Xantia 2.0 XU10J2, 1997 (уехала в Смоленск)

Аватар пользователя
Larry8
Завсегдатай
Сообщений: 2906
Зарегистрирован: 24 ноя 2007 23:19
Skype: alex_larry68
Откуда: Смоленск

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#27 Сообщение Larry » 26 апр 2013 19:35

блин, трУсы! Ездите рядом с маршрутками на метане и прочим метановым транспортом, ездите в этих же маршрутках. Будьте же до конца хоть последовательны в своих страхах. Насчет украинских прецедентов - обсасывалось в специализированных форумах - в этих конкретных случаях была нарушена технология установки, устанавливали самостоятельно с нарушениями, экономили на баллонах и т.д.

Про метанол - отдельная тема. Нужно движку поднимать степень сжатия, на метаноле расход под тридцатку и это должен быть карб, т.к. в случае с инжектором мозги с ума сойдут от времени впрыска. И как вы объясните потом МЧС ущерб на руинах вашего многоэтажного дома в том случае, если вам повезет и вы останетесь живы?

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=8885&st=0&p=160027&#entry160027

Здесь свою точку зрения высказывал:
перепост.
"...На маршрутках с метаном сам знаешь сколько народу проезжает хотя бы за день. И рядом с такими маршрутками и ездим. Да, газ имеет свойство взрываться, также как и бензин, при условии несоблюдения ТБ, создавшихся условий и т.п. Однако прочность баллонов такова, что заправленный баллон выдерживает обстрел из АКМ и 20 мин открытого огня ( в отличие от пропановых) - это как, не подтверждение ли уровня заложенных в баллон прочностных характеристик?Но это так, к слову. Ездить или не ездить на газе - это как с религией, каждый решает сам. По поводу габаритов и веса баллонов. Можно юзать специальные для легковых авто, металлокомпозитные, в моем случае алюминиевый лейнер, в проточку которого уложено стекловолокно на композитном клее. Вес такого баллона 21 кг. Емкость - 23 литра. Для 150-200 км. пробега на метане по городу для моей авты будет достаточно 2 баллонов.
Баллоны см. по ссылке, именно ЭТОТ комплект перекочевал ко мне от хозяина Гетца: http://yegorus.narod.ru/Car/Getz-methane.htm
Ксюха побольше Гетца будет, так что места много эти баллоны не отнимут, т.к. диаметр баллона 280 мм..."

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
А если по сабжу - щупал фиат-мультипла от производителя. Снизу вдоль днища три длинных узких баллона и место для четвертого (или метановый ставить для увеличения пробега, или пропановый, дабы три вида топлива юзать). Мне такой подход очень понравился. Но автос стра-а-а-а-а-шный, аж жуть!
Было: Восход-3М,Восход-3М-01,ВАЗ-21011,ЗАЗ-968М,VW-Golf II, Xantia, Ситроен С5 Exclusive
Есть: Renault Twingo, Opel Astra H, Chevrolet Captiva

Аватар пользователя
SMi8
Говорливый
Сообщений: 4511
Зарегистрирован: 09 авг 2010 12:25
Откуда: Севастополь

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#28 Сообщение SMi » 26 апр 2013 20:01

Я сцу. Как представлю, что там баллон как в акваланге, под тем же давлением и что он постоянно нагревается и охлаждается, да еще и забивка на сухую... Не, лучше моя машина сгорит от бензина.
Были: Citroen Xantia 2.0i, Citroen XM 2.1TD, Renault Avantime и еще 6 машин
Есть:"Надежный как Ситроен" TD4 SE, Citroen C5 X7 Tourer 2.0 HDi х2

Аватар пользователя
Larry8
Завсегдатай
Сообщений: 2906
Зарегистрирован: 24 ноя 2007 23:19
Skype: alex_larry68
Откуда: Смоленск

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#29 Сообщение Larry » 26 апр 2013 20:15

"...Ездить или не ездить на газе - это как с религией, каждый решает сам..."(С)
Баллон для акваланга набивать не боишься? А в метановой маршрутке ездить не боишься :)
Было: Восход-3М,Восход-3М-01,ВАЗ-21011,ЗАЗ-968М,VW-Golf II, Xantia, Ситроен С5 Exclusive
Есть: Renault Twingo, Opel Astra H, Chevrolet Captiva

Аватар пользователя
SMi8
Говорливый
Сообщений: 4511
Зарегистрирован: 09 авг 2010 12:25
Откуда: Севастополь

Re: Авто на метане с завода. Экофьюэл и прочие

#30 Сообщение SMi » 26 апр 2013 20:38

Larry
У нас нет метановых маршруток, только дизельные мерседесы и корчвагены.
Акваланги забивать реально боюсь. Потому с аппаратом ныряю редко, предпочитаю таскать все газы в себе.
Были: Citroen Xantia 2.0i, Citroen XM 2.1TD, Renault Avantime и еще 6 машин
Есть:"Надежный как Ситроен" TD4 SE, Citroen C5 X7 Tourer 2.0 HDi х2


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость