Сегодняшняя новость от Citroen - новый тип подвески для DS

[Sounding]

Чем не устраивает несущий кузов и независимые подвески?

Почему-то непременным атрибутом к этому является низкий клиренс

[AlexM]

Почему-то непременным атрибутом к этому является низкий клиренс

У паджеры 23,5см клиренс. У дастера 21см.
У первого спортаджа с рамой и балкой тоже 21. У первой витары 20см.

[dyusha]

насколько понимаю, у рамников, обычно, передняя подвеска- торсионы. а на несущем кузове торсионы некуда впендюрить (это мои догадки, не более)

[Sounding]

а на несущем кузове торсионы некуда впендюрить

А у Пежо 405 и Ксары первой разве не торсионы были?

[SLB]

dyusha
Ниссан урван - торсионы, альфы транзаксельной компоновки (джульетта, 75, 90, альфетта) - торсионы.

[dyusha]

Ниссан урван - торсионы, альфы транзаксельной компоновки (джульетта, 75, 90, альфетта) - торсионы.

тогда не знаю)
но если честно, то сам не понимаю прелести рамы - салон становится ниже, места внутри меньше...
хотя сам факт наличия рамы мне нравится) не знаю почему

[AlexM]

но если честно, то сам не понимаю прелести рамы - салон становится ниже, места внутри меньше...

А еще центр тяжести становится выше и чтобы не слишком кренилось в поворотах приходится ставить дубовую подвеску. Плюс посадка высокая и на кочках пассажиров болтает из стороны в сторону. В итоге на наших свинороях, где ксантия едет ходом, всякие уазики ползут как черепахи с ямки на ямку.
Я как то проехался на патриоте по гаражам, простая зимняя дорожка с небольшим настом снега и лужами-ямками - это жесть, наверно на карте бы мягче проскакал.

[NikitaXMV6]

NikitaXMV6
А патрол уже тоже того'сь, кончился?

На нашем рынке кончился лет 6 назад, арабам еще поставляют в виде пикапа.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

В мире осталось всего ничего рамных внедорожников на мостах:
УАЗ (которые тебя не устраивают)
Дефендер (которого скоро не будет)
Геленд (сам знаешь сколько стоит)
Врэнглер (в одной из комплектаций только - Unlimited)

забыл посчитать китайский hover и wingle, которые, вроде бы тоже, собираются снимать с производства

И них нет моста спереди

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

В мире осталось всего ничего рамных внедорожников на мостах:

А зачем нужны рама и мосты? Для балласта? Чем не устраивает несущий кузов и независимые подвески?

Рама для жесткости, а независимая подвеска дает меньший клиренс по сравнению с мостами, уязвима на бездоре, и установка колес увеличенного диаметра сильно затруднена.

[AlexM]

И них нет моста спереди

Спереди сейчас даже на газели моста нет. Куда такой анахроизм?

Рама для жесткости

Откуда у плоской рамы жесткость? Несущий кузов при той же массе жестче будет. И по пассивной безопастности выиграет.

независимая подвеска дает меньший клиренс по сравнению с мостами

С чего вдруг? У меня есть нива и у нее клиренс под передком не меньше чем под задним редуктором. При этом если лифтануть пружины, независимая подвеска станет выше, а мост останется где был. Да и без лифта, если просто днищем на снег или грунт навалиться, независимая подвеска лапы вытянет, а мост ляжет редуктором.

уязвима на бездоре

При равной массе будет еще и крепче. У моста теже рычаги в направляющем механизме, теже тормозные шланги. Только у независимой подвески полуоси спрятаны над рычагами, а у моста кардан торчин вперед.

установка колес увеличенного диаметра сильно затруднена.

Какая связь? Лифтовать и подрезать арки можно с любой подвеской. Пример та же нива.

[NikitaXMV6]

И них нет моста спереди

Спереди сейчас даже на газели моста нет. Куда такой анахроизм?

Туда, где нет дорог.

Рама для жесткости

Откуда у плоской рамы жесткость? Несущий кузов при той же массе жестче будет. И по пассивной безопастности выиграет.

Во-первых, рама не плоская, во-вторых, она работает совместно с кузовом.

независимая подвеска дает меньший клиренс по сравнению с мостами

С чего вдруг? У меня есть нива и у нее клиренс под передком не меньше чем под задним редуктором. При этом если лифтануть пружины, независимая подвеска станет выше, а мост останется где был. Да и без лифта, если просто днищем на снег или грунт навалиться, независимая подвеска лапы вытянет, а мост ляжет редуктором.

спереди у тебя клиренс определяет не редуктор, а широкий подрамник. Там где мостовая машина будет ползти, чертя землю яйцами, ты уже будешь сидеть.

Кроме того, только пружинами ты лифтануться сильно не сможешь, максимум на дюйм, потому что ШРУСы при лифтовке работают в неоптимальном режиме, да и ход подвески, и так крошечный, выбирается. Нужен дроп бокс, а делают ли его на Ниву?

Про навалиться днищем на снег - смешно. Мост в этом случае тоже падает вниз, вот только никакого толку это не дает.

уязвима на бездоре

При равной массе будет еще и крепче. У моста теже рычаги в направляющем механизме, теже тормозные шланги. Только у независимой подвески полуоси спрятаны над рычагами, а у моста кардан торчин вперед.

У моста нет пыльников шрусов
рычаги торчат вперед, а не вбок и не работают на излом
в кардане крестовины, а не шрусы
тормозные шланги, даже если их оборвать, машину не обездвиживают.

установка колес увеличенного диаметра сильно затруднена.

Какая связь? Лифтовать и подрезать арки можно с любой подвеской. Пример та же нива.

И как много можно налифтовать на Ниве? Хотя б 33и колеса влезут с максимальным лифтом и подрезкой? Сколько шрусы проживут?

Ну и подрезка это уже экстремальное безвозвратное вмешательство в конструкцию.

[andrew-xm]

NikitaXMV6
А патрол уже тоже того'сь, кончился?

Шевроле траилблэйзер2! Когда GM закрывался в России, были на него акции по 1,1 млн.руб.

[NikitaXMV6]

NikitaXMV6
А патрол уже тоже того'сь, кончился?

Шевроле траилблэйзер2! Когда GM закрывался в России, были на него акции по 1,1 млн.руб.

Это полноприводный минивэн. Зачем он такой и для кого, неизвестно.

[wowa]

Наличие рамы не означает жесткость как последствие, не смотря на логику.
У меня 2,5 рамных машин
Штурмовать с ними можно что угодно. Мягкие они, да, кренятся, но не критически. Конечно по управляемлости они в 20 веке, но кайфа от этого не меньше.

[NikitaXMV6]

Наличие рамы не означает жесткость как последствие, не смотря на логику.

Абсолютной жесткости не бывает, да. И рамы разные бывают, да. Но если мы говорим про внедорожник, то наличие рамы это всегда плюс к жесткости.

[AlexM]

Во-первых, рама не плоская, во-вторых, она работает совместно с кузовом.

По сравнению с трехмерным кузовом рама плоская. А лучше всего она работала бы не совместно, а будучи его частью, т.е. несущий кузов. Одна жесткая конструкция лучше, чем две хлипких соедененных через резинки. Да и зачем там особая жесткость? Обычный современный кузов, выдерживающий краштесты, выдерживает и диагональное вывешивание. Даже хлипкая ксантия при вывешивании не перекашивается.

У моста нет пыльников шрусов

На ниве пыльники закрыты металлическим кожухом. Не слышал про проблемы с ними.

рычаги торчат вперед, а не вбок и не работают на излом

Никогда не слышал про сломанный передний рычаг на ниве, если только не ДТП. А вот задние рычаги вполне себе ломаются, и продольные и поперечный.

в кардане крестовины, а не шрусы

И что? Крестовины крепче и надежнее? Тем более сейчас и в кардан шрусы ставят.

Ну и подрезка это уже экстремальное безвозвратное вмешательство в конструкцию.

Подрезка крыльев менее экстремальна, чем лифтовка подвески, ибо не влияет на безопасность машины.