Так там подвеска, как на велосипеде по весу!Brett писал(а):Peter а как насчет GSА? Он почему мягкий? Веса-то там нет))
На скутере тяжелее ! плюс пружин нет (они к неподресоренным массам относятся), а гидроцилиндр весит, как простой амортизатор классики.Склонность к перевороту ничего общего с кренами не имеет. Центр тяжести вполне может понижаться при крене.Oleg_klm писал(а):Это у тебя скорость недостаточна. Чутка добавь и кувыркнешься.
Это потому, что хода маленькие. Если построить график зависимости мягкой короткоходной подвески от хода колеса получится сильно ломаная кривая, жесткая подвеска той же длины будет плавнее. Если надо скакать по буеракам крупнее хода подвески, то надо жесткие пружины, а лучше с прогрессивной характеристикой и соответствующие амортизаторы. А если ездить по мелкому рельефу, типа разбитого асфальта или грейдера, то чем мягче пружина тем лучше.Oleg_klm писал(а):На мягких - просто опасно: быстрое сжатие - удар в отбойники
Это значит жесткость амортизаторов не соответсвует жесткости пружин. Замечал на пятом пассате такой эффект: там пружина с переменным шагом, а амортизатор обычный, соответсвенно в середине хода подвески идет нормально, жестко но без раскачки, а при сильном сжатии когда пружина становится жестче машина отпрыгивает тоже как мячик.Oleg_klm писал(а):Приземление - удар - прыжок. Типа мячика.
Прорубишь низкую покрышку на стыке моста в повороте и улетишь в сторону. А мягкая высокая шина проглотила бы его и контакт с покрытием не потеряла.Oleg_klm писал(а):maxusman79, в конечном счете, и на безопасность тоже.
Ну я не имел ввиду огромные ямы больше хода подвески, а обычные колдобины, заплатки, стыки мостов и т.п.AS2 писал(а):Тут кроется одна неточность.
Не жесткость, длинна хода подвески.
Если подвеска будет мягкой, но короткоходовой - никакого "облизывания" рельефа не будет. Просто пробивать будет до отбойников.
Значит, ускользишь на двух колесах в кювет.AlexM писал(а):Склонность к перевороту ничего общего с кренами не имеет. Центр тяжести вполне может понижаться при крене.
Да, потому что слишком быстрый отбой больших ходов (high speed rebound). Подвеска настроена под мелочь. Обрати внимание - оба не кренятся почти.AlexM писал(а):Забавно красный форд скачет. После приземления с трамплина морда еще два раза подпрыгивает.
Это уже внутренности демпфера - давим медленно - протоки почти не открываются - подвеска жёсткая. Резкий удар - демпфер приоткрывается амортизирует и в конце ловит бачок bottom-outAlexM писал(а):Это как? Зашли мы на вираж и катим несколько секунд, за это время любые амортизаторы отработают и подвеска выйдет в статику.
И опять не совсем точно. Пружины в облизывании не при чём почти, они лишь "выталкивающая сила". Для облизывания нужны средние настройки сжатия и быстрый отбой. В наших сферах всё реализовано через "волшебные тарелочки".AlexM писал(а):Если при жесткой подвеске колесо только скачет с кочки на кочку, а не "облизывает" поверхность, то сцепления это не добавляет.
Такое бывает при штатных давлениях?Oleg_klm писал(а):... а мягкая и высокая шина, сцуко, подломилась и разбортировалась.
При мягкой подвеске ускользишь, при жесткой спрыгнешь еще раньше.Oleg_klm писал(а):Значит, ускользишь на двух колесах в кювет.
Каким бы жестким не был амортизатор несколько секунд крен удерживать он не будет. При резких виляниях рулем удержит от крена, а на затяжной дуге - нет.Misha_vrn писал(а):Это уже внутренности демпфера - давим медленно - протоки почти не открываются - подвеска жёсткая.
Мягкие пружины позволяют мягче настроить амортизаторы. С жесткими пружинами и такими же амортизаторами машина начнет скакать.Misha_vrn писал(а):И опять не совсем точно. Пружины в облизывании не при чём почти, они лишь "выталкивающая сила".
В очень незначительной степени. Центр масс при крене смещается на какие-то миллиметры, так что что у табурета, что у баржи распределение нагрузки по бортам будет почти одинаковое.Misha_vrn писал(а):При крене же меняется загрузка бортов
У меня высокая резина -235х75х15 мягкая БФ АТ и диск 8,5 но даже на спущенных до 0,5 очка ни разу не разбортировалась. В нормальном режиме 2 очка.AlexM писал(а):Oleg_klm писал(а):
... а мягкая и высокая шина, сцуко, подломилась и разбортировалась.
Такое бывает при штатных давлениях?
В теории так, но на этой Мазде стоят 185/55R15, на моем С5 - 215/55R16, а на Ксюхе вообще были 175/70R14. Соотношение масс не в пользу букашки, однако ж субъективно она мягче на стыках.AS2 писал(а):колеса на 12' + легкие, мягкие шины + простые (не суперусиленные) тормоза + легкая подвеска = ощущение комфорта на мелких неровностях.
А вообще основной критерий - отношение "подресоренных" и "не подресореннных" масс.
стоек стабилизатора например. на жигулях + второй рычаг.AlexM писал(а):В смысле упругость сайлентов? Мне кажется она пренебрежима в сравнении с пружиной.
на оценку комфортности машины при езде влияет.AlexM писал(а):Сайленты и стойки стаба недавно, резинки стаба на подрамнике не менял, хотя уже поизношены. А как все это может влиять на жесткость ходя подвески?
этож резонансная нагрузкаAlexM писал(а):Их можно руками раскачать и они потом еще туда-сюда качнутся
Эти факторы одинаковы, что для кренящейся машины, что для не кренящейся. С точки зрения инерции при скоростной рулежке высокая валкая машина даже предпочтительнее, т.к. сглаживает пики боковых ускорений и соответственно боковых нагрузок на шины.AS2 писал(а):Не верно!
Центр масс мешается незначительно, но ещё добавляется несколько факторов :
1. При затяжном повороте - центробежная сила
2. При скоростной рулежке - сила инерции+ центробежная сила
Я своими 50кг садясь на морду посередине продавливал подвеску где-то на 3см.ruslanty писал(а):На незагруженной машине при сферах 75 бар на 60 мм продавилась двумя руками за угол. соответственно продавился и второй угол.
надавил с такой же силой на весы - 65 кг.
Ну она раскачивается если в такт качать, на дороге раскачки нет.ruslanty писал(а):этож резонансная нагрузка
Правильно замечено - резонансная частота у пружины понижается с массой, посему нагруженная "классика" идет мягко, у гидропневматики - наоборот, с увеличением массы резонансные частоты возрастают. Идеальна - чистая пневматика, у нее частоты не должны зависеть от нагрузки.AOL писал(а):Отличия начинаются в нагруженном положении, будь это серьезный груз в авто или быстрый манёвр на дороге, неважно.AlexM писал(а):...Я хотел сказать, что по ключевому параметру - комфортности подвески, обычная пружинная классика как минимум не уступает гидроксантии. ...
Под нагрузкой пружинная подвеска становится мягче. А гидравлическая - жёстче. И это правильно.
Схренали? У любой колебательной системы есть собственная (резонансная) частота.Alexey писал(а):у нее частоты не должны зависеть от нагрузки
У чистой пневматики жесткость пневмобаллонов увеличивается пропорционально нагрузке. А собственная частота пропорциональна отношению жесткости к массе.Peter писал(а):Схренали? У любой колебательной системы есть собственная (резонансная) частота.
