Тормозные дозаторы для отчаявшихся найти оные.

[SAZSAZ]

А какой по цифрам износ у плунжеров (примерно)?

микроны, единицы микрон.

Спросил потому что, когда разговаривал с голландцем, который восстанавливает, по его мнению износ у плунжеров минимальный и они практически не изнашиваются по сравнению с корпусом.

- может, у него свои сведения. Я точно знаю, что была восстановлена не одна сотня дозаторов именно с "бедовыми" плунжерами. После замены плунжеров дозаторы работали и работают по сей день. Про восстановление корпусов я уже написал. А что, голландец восстанавливает корпуса?

А про кавитацию тут как-то уже были споры. Я считал и считаю, что там нет ее. Можно на картинке показать в какой точке и в какой момент времени кавитация возникает?

- скажем так, я видел собственными глазами результаты работы кавитационных пузырьков. Мое мнение и видение не является экспертным ни в коем случае, но я прислушался к ученым, которые работают этих областях. Возникает она на тех поверхностях корпуса, где происходит движение "туда-сюда" верхнего плунжера. В районе нижнего, насколько я помню, не наблюдалось подобного эффекта.
А почему Вы считаете, что там не может возникать кавитация? Ведь не просто так же, из принципа .

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Михаил!
Это я не как упрек вашей группе модераторов, это как предупреждение ВИТЕ!

[Larry]

ruslanty
Восстановление корпуса дозатора так и не получилось поставить на поток.
Есть две причины "умирания" дозатора - 1. износ переднего плунжера (примерно 50-60 процентов дозаторов) + износ заднего плунжера (не больше 5-10 процентов) и 2. износ корпуса дозатора (все остальные) - основная причина износа - кавитация.
Я уже неоднократно писал, но еще повторю - в дозаторе давление весьма и весьма велико, при движении плунжера(ов) происходит мгновенное разрежение (так как на милисекунды понижается давление) и образовываются кавитационные пузырьки. Далее, пузырька взрываются, выделяя ударную волну. Мы знаем, что корпус дозатора чугунный. Чугун, достаточно мягкий металл и его "выгрызают" эти кавитационные пузырьки. Нами было распилено (причем распилено не ножовкой, а на весьма точном ленточнопильном станке) много дозаторов. Распилы проводились с постепенным малым смещением относительно центра дозатора. Далее их внимательно изучали (даже АН РБ подключали для консультации, благо там знакомы были в нужных отделах).
Так вот, восстановление плунжеров обкатали и успешно использовали при восстановлении дозаторов - даже новые делали, полировали старые, по разному, в зависимости от состояния конкретных плунжеров. Но окончательный этап был у всех один - покрытие нитрид титаном. Это покрытие мы могли делать только в одном месте - лаборатория АН РБ. Нужна было очень большая точность и равномерность покрытия. Делались несколько партий плунжеров с разными толщинами (шаг был 2 микрона), так как внутренние диаметры отверстия в дозаторе тоже отличаются. Далее, путем подбора и проверки на двух стендах, проходила предварительная сборка дозатора (естественно, все было вычищено ультразвуком). Затем еще одна чистка ультразвуком и окончательная сборка дозатора с заменой всех резиновых частей и итоговая проверка на двух стендах.
По корпусам не получилось достигнуть поточного производства. Единственное решение, которое можно было предложить - использование претензионных разверток. Однако те, что стоили вменяемых денег (условно до 100 долларов) не давали нужной точности. А реально фирменные (от 500 долларов) "заканчивались" после 5-6 дозаторов. Себестоимость такой операции выходила просто фантастическая, так как работа с развертками проходила, как вы понимаете не вручную, а на 5-ти осевом станке с ЧПУ (за что отдельно надо было платить немалые деньги). Так вот и не пошло в массы восстановление корпусов. У меня в гараже до сих пор лежит дозаторов не меньше сотни с изношенными корпусами.

Извините за неквалифицированный вопрос. Реально ли гильзовать тормозной клапан по аналогии с ремонтом блока цилиндров ДВС? Или это фантастика?

[SAZSAZ]

Larry
Насколько я могу судить - нереально. Куча отверстий, корпус чугунный, плунжер стальной, давление большое, под гильзовку надо растачивать корпус, а там, насколько я помню, есть конусообразные отверстия (изменяется диаметр по мере удаления от центра дозатора).

[Sounding]

Реально ли гильзовать тормозной клапан по аналогии с ремонтом блока цилиндров ДВС?

Да, эта идея тут уже возникала (я ее первый от Васи услышал). Заманчиво, но никто пока не делал. Действительно, расточка/развертка под гильзу не требует такой точности, как для рабочего канала, но где брать гильзы И второй вопрос - после того как дозатор загильзован, как выполнить отверстия под протоки Очень вероятно, что все выльется в те же проблемы, которые описал Сергей - крайне высокая стоимость операции/инструмента

Добавлено спустя 23 секунды:
Собственно, вот он сам и ответил лучше меня

[ruslanty]

микроны, единицы микрон.

Я имею в виду насколько большеменьше износа тела сравнительно?

скажем так, я видел собственными глазами результаты работы кавитационных пузырьков

А почему это не обыкновенное выкрашивание от пульсирующей нагрузки?

А почему Вы считаете, что там не может возникать кавитация?

Я думаю, что давление ни в какой точке настолько не падает.

Добавлено спустя 34 секунды:
А зачем гильзовать если можно расточить и новый плунжер сделать?

[Roger]

Там и пульсирующей-то нагрузки нет. Откуда она там?
Там может быть грязь и дросселирование. Дросселирование возникает либо на сильно изношенных экземплярах, либо на "улучшенных". Дросселирование, это непрерывный ток жидкости с значительными перепадами давления и скорости. Это режим работы, неприемлемый для гидросистемы - аварийный режим. Изначально, Ситроеновская гидравлика в таком режиме не должна была работать в принципе.
Но потом появился dirass...

[Slavianin]

А почему он не приемлем? Чем перепад давлений мешает гидроузлам?
Почему в тормозном СХа нет перепада давлений и как вообще он тормозит тогда?
Центробежный регулятор тоже без перепадов работает?

[Roger]

Slavianin
без дросселирования! Т.е., в нормальных условиях, давление поддерживается, при постоянно закрытых отверстиях. В том числе и в центробежном регуляторе.

[ruslanty]

Там и пульсирующей-то нагрузки нет. Откуда она там?

Я имею в виду быстрое изменение давления.

[Oleg_klm]

в нормальных условиях, давление поддерживается, при постоянно закрытых отверстиях.

Не могу представить это в тормозном...
А тем более ПЛАВНОЕ изменение этого самого давления. В тормозных цилиндрах. (для простоты картины считаем, что АБС нет)

[Roger]

Oleg_klm
При изменении открываются соответствующие отверстия, а потом закрываются.

[AlexM]

Я уже неоднократно писал, но еще повторю - в дозаторе давление весьма и весьма велико, при движении плунжера(ов) происходит мгновенное разрежение (так как на милисекунды понижается давление) и образовываются кавитационные пузырьки. Далее, пузырька взрываются, выделяя ударную волну. Мы знаем, что корпус дозатора чугунный. Чугун, достаточно мягкий металл и его "выгрызают" эти кавитационные пузырьки. Нами было распилено (причем распилено не ножовкой, а на весьма точном ленточнопильном станке) много дозаторов. Распилы проводились с постепенным малым смещением относительно центра дозатора. Далее их внимательно изучали (даже АН РБ подключали для консультации, благо там знакомы были в нужных отделах).

Если правильно понимаю, образуются "прогрызы" от отверстий в сторону тормозной полости, и когда расстояние между раковинами становится меньше расстояния между частями плунжера, начинается сквозной поток жидкости. А если просто сделать плунжер с уменьшенным расстоянием между частями запирающими отверстия, так чтобы они запирали кавитационные раковины и те фактически работали штатными отверстиями?

[Oleg_klm]

Я всегда считал, что между педалью и первым плунжером достаточно жесткая связь.. Ошибался?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

А если просто сделать плунжер

Делали уже. Чуть иначе. Подгибал человек шайбу на первом плунжере, что-бы он дальше выходил. Надолго не хватило.

[AlexM]

Я всегда считал, что между педалью и первым плунжером достаточно жесткая связь.. Ошибался?

На ВХ-е была достаточно жесткая, на Ксантии демпфер довольно мягкий стоит.

Делали уже. Чуть иначе. Подгибал человек шайбу на первом плунжере, что-бы он дальше выходил. Надолго не хватило.

Такая доработка только убирает утечки при отпущенной педали. А при нажатой будет сквозной поток, быстро добивающий дозатор.

[Amator]

СХ - вращаешь руль и слышно шипение ЛХМ в управляющей части дирави. Тискаешь тормоз и слышно шипение на отпускании. И всё это живёт так как работает в прохладе (и дирави, и дозатор). И на ВХ 14 с стоячим мотором дозаторы живут и живут. Где нагрев и немалый - проблемы включая задний клапан г/а 2.
А по принцпу работы - Роджер он один что от СХ (с современным дозатором) до ВХ Ксантии и ХМ реста.
Дозатор и контуры.
Передний до макс давления 175 бар и задний небольшое давление до, примерно, 40.
Срабатывание сначала перед, потом корма.
При максимальной загрузке хватают одновременно.