Неисправности АБС / ABS

[BLR]

И для общего развития. Хотел задние контакты ABC прочистить... Посмотрел и мне грустно стало. Я их даже не увидел. Как я раком не изогнулся, не получилось их нащупать в недрах железа. Где хоть разъёмы искать? Ранее с этим не сталкивался.

[fake]

AS2
я представив это буду плохо ночью спать

фишка в том, что ошибка была постоянно, потом в какой-то момент пропала и не появлялась (наверное когда я добрался до реле безопасности и почистил контакты, хотя они выглядели чистыми), сейчас она иногда появляется, редко.
лампочка с кривой дорогой горит всегда

[BLR]

реле безопасности

а где оно стоит? Может его надо отключать и будет щастье?

[AS2]

Где хоть разъёмы искать? Ранее с этим не сталкивался.

Разъем ОЧЕНЬ неудобно расположен!
Если не снимать защитный экран задней балки - добираться очень не просто! А снимать экран - только со съемом поперечной балки глушителя.
Только с ямы.
Провод от датчика идет в гофре по рычагу, заходит вверх на балку. Там и разъем. Одной рукой не разъединить, а двумя с экраном не подлезть.

[fake]

BLR
не проверял, Amator в этой теме,
стоит на блоке АБС, на моем 2-литровом пустом моторном отсеке несложно снимается сверху (примерно под ящиком аккумулятора)

[AlexM]

надо всегда использовать торможение двигателем + рабочий тормоз!!!

Торможение двигателем - это после торможения бампером и радиатором. Толку от него почти никакого. И от блокировки не защищает.

А я уверен что в сценарии ошибка. Иначе при обломе любого провода на датчик АБС откроет клапан напостоянку.

У блока АБС есть своя логика. Если не тормозишь, то и срабатывать не будет, сразу выставит ошибку некогерентности. А если на торможении сигнал пропадет, то сначала разтормозит и будет ждать. Если через какое-то время сигнал так и не появится, то зажжет ошибку и отключится. Если конечно еще будет что отключать..

Не так давно публиковал в этом форуме видеоролик где с киевского проспекта от резкого торможения на скорости слетает авто и убивает несколько человек на остановке автобуса. Вот там была блокировка колеса. отключен АБС.

Машина с заблокированными колесами скользит прямо. В сторону она полетела потому, что водятел начал руль крутить, вместо того чтобы тормоз давить сильнее. АБС бы только усугубила ситуацию, т.к. замедление было бы меньше, а отруливание в остановку эффективнее.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

реле безопасности
а где оно стоит? Может его надо отключать и будет щастье?

Щастье будет, но лампочка не погаснет. Так же как и от вынимания предохранителя. Там повсюду приняты меры, чтобы при любой неисправности лампа горела, а не гасла.

[BLR]

надо всегда использовать торможение двигателем + рабочий тормоз!!!

Торможение двигателем - это после торможения бампером и радиатором. Толку от него почти никакого. И от блокировки не защищает.

Как серпом по яйцам. Как ты мог такое сказать!? Толк значительный. Оно сокращает тормозной путь! Если произойдёт блокировка колёс - то ты просто заглохнешь! Следовательно - остановишься. Что нам и надо. Мы же для чего на тормоз нажимали? Для снижения скорости с возможной последующей остановкой.

[Amator]

У блока АБС есть своя логика. Если не тормозишь, то и срабатывать не будет, сразу выставит ошибку некогерентности. А если на торможении сигнал пропадет, то сначала разтормозит и будет ждать. Если через какое-то время сигнал так и не появится, то зажжет ошибку и отключится. Если конечно еще будет что отключать.

Вот логика в том что для ЭКУ обрыв это обрыв, а скорость 0 это скорость 0.

Машина с заблокированными колесами скользит прямо. В сторону она полетела потому, что водятел начал руль крутить, вместо того чтобы тормоз давить сильнее. АБС бы только усугубила ситуацию, т.к. замедление было бы меньше, а отруливание в остановку эффективнее.

Нет, там при торможении дым с одной стороны и водятел далее усугубил. Никогда простой смертный не качнёт тормоз несколько раз в секунду предотвращая блокировку.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Может наша АБС как-то по разному анализирует передние и задние датчики? (где-то про это уже обсуждали, кажется )

Спереди на каждое колесо по два электроклапана, назад один.

[AlexM]

Как серпом по яйцам. Как ты мог такое сказать!? Толк значительный. Оно сокращает тормозной путь! Если произойдёт блокировка колёс - то ты просто заглохнешь! Следовательно - остановишься. Что нам и надо. Мы же для чего на тормоз нажимали? Для снижения скорости с возможной последующей остановкой.

Каким образом оно сокрощает тормозной путь? Рабочие тормоза способны заблокировать колеса даже на сухом асфальте, так что в любом случае максимальное замедление определяется сцепными свойствами шин. Добавка небольшого тормозного усилия со стороны двигателя сместит распределение тормозных усилий в пользу передней оси, впрочем этим усилием можно пренебречь. Если же двигатель заглохнет на торможении, то он просто заблокирует передние колеса и помешает их разблокировать, когда вы приотпустите педаль.

Добавлено спустя 32 минуты 13 секунд:

Вот логика в том что для ЭКУ обрыв это обрыв, а скорость 0 это скорость 0.

Ну как минимум в случае увеличенного зазора, АБС не отличит пропадание сигнала от блокировки. Да и во время движения, думаю мозги не меряют сопротивление датчика. На фоне размашистого синуса, это довольно непросто. Хотя может и извернулись как.

Нет, там при торможении дым с одной стороны и водятел далее усугубил.

А почему дым с одной стороны? Видимо водятел одновременно начал тормозить и рулить, а поскольку на перенос ноги и нажатие педали нужно время, то реально тормозить он начал уже после поворота руля.

Никогда простой смертный не качнёт тормоз несколько раз в секунду предотвращая блокировку.

А и не надо качать несколько раз в секунду. Если посмотреть на график:

То видно, что во-первых максимум трения обеспечивается при 20% проскальзывании, а во-вторых при полной блокировке имеются 80% от максимума трения. Т.к. АБС работает импульсно, то тормозя, то полностью растормаживая колесо, то в среднем получится только около 50% от максимума (если фазы равны). Т.е. тупо тормозя в юз замедление будет больше. Но при этом покрышки попилятся, и траекторию поддерживать не получится. Поэтому нужно просто плавно дозировать усилие на педали, стремясь в идеале к 20% проскальзыванию, или хотя бы к 10%-90%. Может на машине с вакуумником это и сложно, а с гидротормозами - одно удовольствие.

Спереди на каждое колесо по два электроклапана, назад один.

Да, тольо кстантиевская АБС этим не пользуется. При ложном срабатывании левого переднего датчика, растормаживались все четыре колеса. Что и логично, если растормозить левое колесо, а правое не трогать, то машину дернет в сторону.

[ruslanty]

Т.к. АБС работает импульсно, то тормозя, то полностью растормаживая колесо, то в среднем получится только около 50% от максимума (если фазы равны)

Т.е. для получения размазанного по времени тормозного усилия величины коэф. сцепления с графика надо еще умножить на процент скольжения?

если растормозить левое колесо, а правое не трогать, то машину дернет в сторону.

А зачем тогда 2 электроклапана?

[Amator]

Дядьки, коротко и по факту. Например меня как то развернуло в буквально секунду на 180 градусов. Ехал субботним ранним утром вёз жену на работу. Машин раз-два обчёлся. Прохожу мост а с него надо уйти на поворот, так средне по тормозам, а меня бац и развернуло. И левыми колёсами к бордюру поставило. Вышел глянуть шозанаф, а мост промёрз насквозь. Где было мокро ледок, и только сухая колея осталась асфальтом. Друзей знакомых на старых безабсных авто по скользанкам крутило вертело как хотело. Насчёт "с АБС не заторможу" мож что то не так в консерватории? Весь мир тормозитЪ. И успешно. И если "пары метров нехватило" так может держи дистанцию?
А например езда на старых авто и торможение на хорошо выраженной дуге поворота с невинной скорости 100 в час. По лёгкому дождичку. Когда вылетаешь, а там грузовик плетётся и встречные идут. И тормоз тапок в пол. Если кто то подзабыл - освежите в памяти эту радость когда тебя боком начинает выставлять.
Решайте сами, хозяин барин.

[BLR]

AlexM

Каким образом оно сокрощает тормозной путь?

Замедление происходит всей трансмиссией. Ты знаешь составляющие - торможения двигателем?
Действительно странно
Amator

Весь мир тормозитЪ.

. А у тебя торможение двигателем не сокращает тормозной путь

[Amator]

BLR
я торможу двигателем. Особенно в дождь и зимой. А в городе при неспешном движении подтормаживаю отпуская газ. Вполне нормальный приём+экономия бенза.

[BLR]

Amator

Вполне нормальный приём

Я почти всегда так делаю. По другому разучился. Нахрена всё время драть рычаг и сцепление.

[AlexM]

Т.е. для получения размазанного по времени тормозного усилия величины коэф. сцепления с графика надо еще умножить на процент скольжения?

Процент скольжение - это то что на оси Х графика. На него не надо ничего умножать, им надо управлять дозируя усилие на педали. А умножать надо на процент времени, который тормоз задействован, а не расторможен АБСкой. Он может быть и не 50%, зависит от сепления колеса с дорогой и усилия на педали. На цепком асфальте при легком перетормаживании растормаживания будут более короткими, а на снегу она будет катиться почти не тормозя, т.к. скользкому покрытию нужно больше времени, чтобы раскрутить тяжелое колесо. В любом случае пульсирующее торможение - потеря времени и дистанции. Вот вроде самые современные АБСы толи на Порше, толи на БМВ, уже научились не полностью растормаживать колеса, а дозировать усилие и ловить ту самую оптимальную степень проскальзывания. Так что может быть такая АБС уже не будет вредна, а то что у нас - тупая железяка.

А зачем тогда 2 электроклапана?

А зачем в ГА2 два электроклапана, хотя работают всегда одновременно?

Например меня как то развернуло в буквально секунду на 180 градусов. Ехал субботним ранним утром вёз жену на работу. Машин раз-два обчёлся. Прохожу мост а с него надо уйти на поворот, так средне по тормозам, а меня бац и развернуло. И левыми колёсами к бордюру поставило. Вышел глянуть шозанаф, а мост промёрз насквозь. Где было мокро ледок, и только сухая колея осталась асфальтом. Друзей знакомых на старых безабсных авто по скользанкам крутило вертело как хотело.

Недопонял из рассказа, у вас АБС был или нет? Меня тоже крутило, и с АБС и без. Один раз по свежему снегу ехал, впереди машины оттормозились, а у меня АБС тарахтит, а тормозить не дает. Крутанул в сторону - повезло, соседний ряд пустой был, но машину занесло и крылом по отбойнику шваркнул. А в другой раз в очень похожей ситуации на таком же снегу, когда перед носом вылезли два снегоуборщика и было не объехать, просто дал по тормозам и гребя снег осадил вовремя, потому что АБС к тому времени уже отрубил.

А например езда на старых авто и торможение на хорошо выраженной дуге поворота с невинной скорости 100 в час. По лёгкому дождичку. Когда вылетаешь, а там грузовик плетётся и встречные идут. И тормоз тапок в пол. Если кто то подзабыл - освежите в памяти эту радость когда тебя боком начинает выставлять.

На ВХе как раз так по мокрому асфальту в поворот влетаю, а на выходе светофор пешеходный зажгли. Пришлось прямо на дуге оттормаживаться. Так прямо идеально чувствуется, как заднее внутреннее сразу заблокировалось (ибо уже почти вывешено), переднее внутреннее понемногу проскальзывало, а внешнее тормозило во всю. В итоге оттормозился и никуда не занесло. А вот на Ниве, да без кодуна, крестило в повороте неслабо.

Весь мир тормозитЪ. И успешно.

Успешно тормозят в основном буржуи ездящие по чистому асфальту. Там от АБС вреда минимум. А вот те же спортсмены АБСом не пользуются, не только на грунте/снеге, но и на асфальте.

Замедление происходит всей трансмиссией. Ты знаешь составляющие - торможения двигателем?
Действительно странно

Ну давайте сравним тормозной путь при торможении только двигателем и только тормозами. Даже если не до полной остановки (ибо движек не остановит), а в идеальных условиях на первой передаче, с 6000 до 2000.