Идиотские вопросы...

[AlexM]

У ДК5 на 2800 об/мин крутящий момент около 270 нм, не знаю как вы считаете.

А чтобы оценить эластичность мотора, нужно привести все общему знаменателю оборотов максимальной мощности (6000рпм). Для этого добавим условный редуктор на выход мотора и посчитаем, какой будет максимальный крутящий момент.

Считаю что на выходе мотора стоит повышающий редуктор, превращающий 4300рпм макс мощности в 6000рпм, как на зпж. При этом обороты макс момента возрастают до 2800, но сам момент падает до 204. Ситуация эквивалентна уменьшению числа главной передачи, обычному для дизелей.

А при чем к эластичности хх обороты?

У бензинки отношение максимальных оборотов к минимальным (ХХ) - 7,5, а у дизеля 5,4. На 30% уже рабочий диапазон. По хорошему конечно нужно смотреть графики.

[ruslanty]

Считаю что на выходе мотора стоит повышающий редуктор, превращающий 4300рпм макс мощности в 6000рпм, как на зпж. При этом обороты макс момента возрастают до 2800, но сам момент падает до 204

Но на самом деле момент на максимальных оборотах немного не равен максимальному, но не в этом дело.
По вашей схеме дизель проигрывает (285/200/153 нм у v6.24/v6/dk5), но почему нужно заставлять мотор работать на оборотах максимальной мощности при подключении редуктора?
Подключая редуктор, вы перераспределяете мощность, имеющуюся у мотора. Ставя на все моторы редуктор по 6000 об/мин не нужно вычислять моменты, достаточно сравнить максимальные мощности. результат (соотношения) будут одни и те же.
не лучше ли подключить редуктор на средние обороты из нормального рабочего диапазона двигателя (на бензинки например на 2500 об, на дизель - на 2000)? тогда получим соотношение мощностей другое.

У бензинки отношение максимальных оборотов к минимальным (ХХ) - 7,5, а у дизеля 5,4

но сравнивают максимальные по мощности с максимальными по моменту, а не с хх

[fake]

еще вопрос:
уходит охлаждайка, в охлаждайке масленой пленки нет, выхлоп вроде нормальный, помпа и патрубки герметичны, НО пробка бачка без прокладки и после поездки шипит-свистит.

через негерметичность пробки много может испариться воды?

//если что, то пробку заменил, буду тестить сей момент

[1,8 turbo-diz]

Вода быстрей испарится,еще и с негерметичностью системы ОЖ.тосол менее испаряется.помню при сливе забрызкал яму и спустя 2 недели увидел те же капли на полу-нечего не высохло.а че на воде ездишь?

[Maximus71]

у меня тоже шипит тихонько, уровень держится. испариться много не может

[fake]

1,8 turbo-diz
езжу на тотале, бодяженом водой

Maximus71
у меня шипело так, что когда стоишь в районе багажника - слышно с закрытым капотом

[AlexM]

но почему нужно заставлять мотор работать на оборотах максимальной мощности при подключении редуктора?

Объясню идею на примере. Едете вы на передаче на ХХ (чтобы исключить из рассмотрения работу сцепления), и надо вам максимально быстро разогнаться. Вы жмете в пол и крутите до оборотов максимальной мощности. Допустим трансмиссии одинаковы, тогда из-за более низких макс оборотов дизеля вам придется раньше переключаться, т.е. рабочий диапазон дизеля уже, т.е. он менее эластичен (может я не корректно использую этот термин). Далее, если мы не хотим переключаться раньше, нам надо изменить передаточное число трансмиссии. Это сдвинет нам момент достижения макс. крутящего момента и сделает его меньше. Т.е. с точки зрения разгона получим те же характеристики, какие я посчитал добавив тот самый условный редуктор.
На самом деле можно ничего не пересчитывать, а посмотреть конечный результат с учетом реальной трансмиссии, например время разгона до сотни. А еще лучше сравнить время разгона до сотни при условии не превышения заданного уровня шума/вибраций.
Кстати, в авторевю интересная статейка вышла про сравнение дизельного пыжика и бензиновых ситра, рено и киа. Так по их стандартизованному замеру больше дизельного пыжа жрал только малофорсированный рено, а бензиновые с4 и киа оказались экономичнее.

[AS2]

Кстати, в авторевю интересная статейка вышла про сравнение дизельного пыжика и бензиновых ситра, рено и киа. Так по их стандартизованному замеру больше дизельного пыжа жрал только малофорсированный рено, а бензиновые с4 и киа оказались экономичнее.

Если-б нужен был другой результат - он был-бы в тестах журнала.

Объясню идею на примере. Едете вы на передаче на ХХ (чтобы исключить из рассмотрения работу сцепления), и надо вам максимально быстро разогнаться. Вы жмете в пол и крутите до оборотов максимальной мощности. Допустим трансмиссии одинаковы, тогда из-за более низких макс оборотов дизеля вам придется раньше переключаться, т.е. рабочий диапазон дизеля уже, т.е. он менее эластичен (может я не корректно использую этот термин). Далее, если мы не хотим переключаться раньше, нам надо изменить передаточное число трансмиссии. Это сдвинет нам момент достижения макс. крутящего момента и сделает его меньше. Т.е. с точки зрения разгона получим те же характеристики, какие я посчитал добавив тот самый условный редуктор.

чушь...
На бензинке при езде на хх на 3-4 передаче нажимаем резко в пол... и тупим и дергаемся до 2000-2500 оборотов. Далее полетели!.
На дизеле - при тех-же условиях - подхват будет сразу. Одтичие только в максимальных оборотах двигателя.

Под эластичностью двигателя всегда понималось - пологая характеристика крутящего момента. У кого она более пологая по форме, и сам момент выше в абсолюте - тот двигатель и эластичнее.
Самый оптимальный из поршневых моторов по эластичности - рядная шестерка! и естественно бензин! Потому, что рядная шестерка - дает пологую полку момента в большом диапазоне оборотов, а бензин - высокие максимальные обороты.

[AlexM]

Если-б нужен был другой результат - он был-бы в тестах журнала.

Думаете ситроен им проплатил, чтоб завалить конкурента? В принципе процедура у них четко прописана, любой желающий может повторить замеры. Другое дело, что могла быть ошибка/опечатка в таблице.

На бензинке при езде на хх на 3-4 передаче нажимаем резко в пол... и тупим и дергаемся до 2000-2500 оборотов. Далее полетели!.

Не могу у себя проверить, т.к. автомат, но мне казалось исправный инжекторный мотор не должен дергаться. Когда трогаешься на механике с холостых ведь ничего потом не дергается. На дизеле, кстати, с более длинными передачами нужно будет еще и дольше палить сцепление, т.к. скорость на ХХ будет выше.

Под эластичностью двигателя всегда понималось - пологая характеристика крутящего момента. У кого она более пологая по форме, и сам момент выше в абсолюте - тот двигатель и эластичнее.

Момент в абсолюте важен только проэктировщикам коробки и сцепления, чтобы их этим моментом не порвало. Если крутить мотор нельзя, то придется удлиннять передачи и момент на колесах будет ниже.

Самый оптимальный из поршневых моторов по эластичности - рядная шестерка!

Знаю, что рядная шестерка самая уравновешенная, но какое это имеет отношение к эластичности? Крутящий момент определяется наполнением цилиндров. У атмосферника оно определяется фазами ГРМ и резонансами в коллекторах. Можно настроить на высокие обороты и получить максимальную мощность и плохую эластичность, можно настроить на низы и получить высокий момент и хорошую эластичность, но потерять в мощности. У наддутого мотора момент в основном лимитируется прочностью КШМ. По-этому там можно кривую момента рисовать как хочешь программой управления клапанами сброса. Тоже самое и у дизеля, но он ограничен по оборотам тормознутостью сгорания солярки.

[AS2]

? Крутящий момент определяется наполнением цилиндров. У атмосферника оно определяется фазами ГРМ и резонансами в коллекторах. Можно настроить на высокие обороты и получить максимальную мощность и плохую эластичность, можно настроить на низы и получить высокий момент и хорошую эластичность, но потерять в мощности. У наддутого мотора момент в основном лимитируется прочностью КШМ. По-этому там можно кривую момента рисовать как хочешь программой управления клапанами сброса. Тоже самое и у дизеля, но он ограничен по оборотам тормознутостью сгорания солярки.

У рядной шестерки нет момента, когда поршни выстроены в вертикаль. т.е. один в ВМТ, другой в НМТ. В эти моменты - крутящий момент двигателя определяется только силой инерции маховика. В рядной шестерке - колено под 120град. и соответственно в любой момент времени мы имеем рабочий ход.

Момент в абсолюте важен только проэктировщикам коробки и сцепления, чтобы их этим моментом не порвало. Если крутить мотор нельзя, то придется удлиннять передачи и момент на колесах будет ниже.

После этой фразы - разговаривать не о чем... Вы сами себе противоречите!

Попробуйте тронуться на заряженой машине... под 900 л.с. в 1.5 литра объема... Она если трогаться на холостых (которые кстати около 1500 об будут) просто заглохнет.

[fake]

давайти спорить в отдельной теме! я хотеть задавать тут идиотские вопросы!!!

[Maximus71]

fake
чтоб проверить, дует ли голова в бачок берем РТИ номер 2 (презерватив, кто не знает), надеваем на бачок вместо крышки и смотрим что происходит. если надувается без конца, значит плохо. если просто "дышит", то все гуд

[kiza13]

Maximus71
а ещё замена крышки расширительного бачка на исправную творит чудеса.

[Maximus71]

kiza13
бывает и такое

[kiza13]

и в большинстве случае дело именно в ней но, клиента лучше развести на замену прокладки ГБЦ .а крышку поменять как-бе в подарок.