ГИДРОКЛУБ СИТРОЕН

Может дело в шинах. Они по разному срываются, какие-то резко, какие-то плавно плывут.
Я по грунту мало гонял, но вроде все чувствовалось так же как и на льду/снегу/асфальте, только скорости разные. Но я на пружинах вообще не гонял. Только на 41-м когда-то тренировки ради пробовал выставляться на снегу - вроде ощущения такие же были.

_________________
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Шины для американских версия автомобиля — Goodyear 225/50 VR 16 и 255/50 VR 16 для задней шины. В международных версиях использовались шины Michelin TRX 240/45 VR 415 для передних и TRX 280/45 VR 415 для задних шин.
Я один умею пользоваться поиском?
А почему такое отличие? Да потому что в Америке модно кататься по прямой(принцип Мускул-каров), а Европах ценят управляемось. Потому тестировалась версия европейская. Потому и способна выдавать такое боковое ускорение.
А следуя Вашей логике и Вашим знаниям школьного курса физике, шины размерностью 240/280 мм и шины шириной в 205мм имеют разницу в 2% коэффициента трения? А как же площадь контакта? Фигня какая то, не находите? Или конструкторы лохи, раз ставят такие широкие шины на авто, огранились бы 205 мм шириной, разница то всего 2%



Т.е. Вы хотите сказать что Феррари испытывали в Скандинавии и зимой, а Ксюху В Испании, летом и на сликах?
Антикрен и подлом резины это вообще разные вещи. Антикрен борется с креном кузова, а не с подломом резины.



Странное какое то сравнение: семейный авто и Феррари F40(безкомпромисное шасси Формулы-1 под гражданским кузовом) и Турбо Супра-"суперкар для бедных".
Надо сравнивать:
BMW 325 0.82
Dodge Neon 0.80
SAAB 900SE 0.81
Volvo 850T 0.81
Citroën Xantia 0.97

И сколько тогда разбежка? Правильно, от 0,15. А это много или мало? И приведенные мной конкуренты из Вашей таблицы тоже не пенсионерские машинки.



Мне кажется у Вас никислые люфты в приводах антикрена.
При отсутствии люфтов, начало реакции SC-CAR 0.5 ГРАДУСА Давление в системе 160 бар, она просто мгновенно будет отрабатывать.



Так система SC-CAR и предназначена для ухода от инерции перекладки машины. И машина нифига не "баржеподобная".
У Вас точно исправная система? После таких Ваших заявлений, я уверен на 100% что у Вас она просто не исправна.
Вот посмотрите как работает исправная система SC-CAR
Где тут валкость? Баржеподобность? И слалом там не слабый такой.



И что смешного? Что в далеком 1995 году 55 профиль был низкопрофильным? А сегодня очень даже высокий? Все течет, все изменяется.




Ну конечно, одни электронные ошейники как продвинулись. А ГА3 и 3+(уже механики нет, все электронное), а повсеместное применение карбона и углепластика? А повальный переход на многорычажки и отход от классической схемы двойных поперечных рычагов? Как то мало Вы знаете о новых веяньях в автомобилестроении.



1) Мы сейчас говорим о дорожных авто или все таки о гоночных? Обычный тазик, даже на софт сликах, никогда не покажет достойных результатов.
А вот такая Ксюха разорвет эти "супер" каличные тазики, как тузик грелку:
Так что давайте по теме- Обычные дорожные авто.
2) И если для Вас кинематика подвесок в гонке можно пренебречь, тогда по Вашей логике ввариваем ломы вместо амортов и пружин и получаем вообще суперустойчивую "гонку", карт называется. Только почему то гораздо более умные дядьки чем Вы, которые работают в командах авто спорта, так никогда не делают, наверное потому что не все так просто и кинематика подвесок влияет очень сильно, при прочих равных условиях.



Ага, особенно если у нее всего 60 резвых пони под капотом, и колеса в 155 мм(пускай 175 мм) в арках, против 300 сильного монстра на широких лаптях. Она же ниже этого самого монстра.




Вы сравниваете семейный авто с "суперкаром для бедных". А сравните сопоставимое. Например с Пассатом Б3 пускай даже c VR6, с Гольфом например с G60 или с Мацудой с V6 и так далее. Кто кого порвет в повороте? Кто будет устойчивее? Кто быстрее? У кого больше фана будет?



Вы уверены в том что пишите? Ваши познания мягко сказать слабоваты, лучше не позорьтесь.

[/quote]

Отключаете с кнопочки или выключая мозги подвески, например скидывая коннекторы с ЭБУ?

_________________
Citroen С5Х7 с DW12BTED4
Citroen Xantia Activa TCT

Можно ли пруф? Чето 280 - шибко дофига, не уверен, что такие вообще в арку ксантии встанут. Да и на фотке из статьи там скорее 225-я резина. Да и какой смысл на жопу ставить резину шире передней, там меньше 40% веса.
Мне поиск говорит, что стандартный размер был 205/60 R15.

Нет я говорил про 2% между машинами с антикреном и без на ХЗ каких шинах.

А вот это вообще очень тонкий вопрос, т.к. площадь контакта от ширины шин никак не зависит. Только от давления в шине и веса на колесе. У широкой шины при том же давлении только форма пятна отличается, шире и короче, а площадь та же. Как это помогает увеличить трение - я не знаю никого, кто бы мог дать достоверный ответ.
Мое предположение, дело в том, что при проскользывании, резина в пятне контакта разогревается выше нормы и теряет свойства. При этом при коротком пятне контакта и равной скорости вращения, резина контактирует с асфальтом меньшее время, прежде чем колесо перекатится и перегревается меньше. Ну или иными словами, равное количество выделяющейся энергии распределяется на бОльшую общую площадь шины (не площадь пятна контакта) и шина меньше перегревается и не "течет". Отсюда же и преимущество низкой и широкой машины, меньше перераспределяющей вес на внешние колеса в повороте. Если нагрузка распределена равномернее, и выделяющееся тепло распределяется на оба колеса, а у внешнего пятно контакта меньше вытягивается. В итоге меньше перегрев пятна контакта внешнего колеса и лучше общий держак.

Ну почему обязательно зимой. К примеру если делали один круг постановочный, второй зачетный, разная резина могла прогреться поразному, и одна вышла на рабочую температуру, а другая еще нет.

Вот как раз таки и нет. Крен кузова никого особо не волнует, т.к. на скорость сам по себе не влияет никак. Но при независимых подвесках, особенно с продольным рычагом и макферсоне, вместе с кузовом налоняются наружу и колеса, что добавляется к собственному подлому резины, перенося нагрузку (и локальный перегрев) на внешнюю кромку. Кольцевики эту проблему решают просто, выставляя конский развал. На гражданских машинах немного компенсируют кинематикой подвесок, правильная многорычажка или полунезависимая уменьшают наклон колеса при крене, а зависимая его вообще не допускает. Ситроен поборол порочность кинематики своих подвесок антикреном.

Разница между хорошими и плохими шинами на одной машине будет больше. Или даже на одной резине, поработав с углами, пружинами и дисками можно получить больше.

Я говорю не про градусы, а про секунды. Мгновенно ничего не бывает, от корректора крена идут 3.5мм трубочки, скорость масла в них не бесконечна, а объем масла в стойки нужно закачать. На пологих дугах скорости хватает, а при резких перекладках не успевает. Посмотрите на ту фотку, что я прикладывал, какой там огромный крен.

Я имею ввиду не инерцию вокруг продольной оси, она как раз не так важна, а инерцию вокруг вертикальной оси. Под баржеподобной я имел ввиду длинную и тяжелую. Подъезжаете вы к повороту, поворачиваете резко руль, а тяжелая машина не хочет начинать крутиться, силы инерции проталкивают морду наружу. Потом когда вы ее все-таки заправили в поворот и надо перекладываться в следующий в другую сторону, машина не хочет менять вращение на противоположное и выкидывает вам жопу наружу. И вот на эту борьбу с моментом инерции растрачивается сцепление с дорогой, в то время как короткая машина с хорошей развесовкой все тратит на создание тех самых Же на дуге.

Я не над профилем смеюсь, а над тем что нормально накачанное колесо можно разбортовать трением об асфальт.

Ну-ну, и как же они улучшают зацеп в повороте? Все что могут ошейники, это пресечь грубые ошибки какой-нибудь блондинки, и то не всегда. Почитайте тесты аторевю, как у некоторых авто на переставке этот самый ошейник блокирует внешнее колесо и срывает морду.

И что это дает кроме экономии?

Много ли машин, где применен углепластик? Я только про бехи i-серии слышал. По факту современные машины почти всегда тяжелее старых аналогов.

В передней подвеске никто от двойных рычагов не ушел, только на макферсон ради экономии. А вообще многорычажка - это и есть подвеска на двойных рычагах дополненная (и то не всегда) рычажком меняющим схождение при ходах подвески, т.е. тем самым подруливанием. Но это нужно только на бытовых машинах, чтобы сделать, как уже говорил, машину стабильнее и проще в управлении. В автоспорте их не используют. Раллисты вообще на макферсонах дубасят.

Практика говорит об обратном. Тазики из класса 110 сил на тонну на полусликах уезжают в поворотах от 150 сильных машин на бытовой резине, в т.ч. и от активы.

Под словами "кинематика подвесок" понимают именно изменение углов колес с ходами подвески и в кольце этим никто не пользуется, т.к. хода очень маленькие. Но это не значит что надо все заварить, это просто вынужденная мера, следствие понижения центра тяжести и гоночной аэродинамики.

При движении по дуге мощность не важна, весь зацеп тратится на поперечные силы (смотрите круг Камма). А про шины я уже написал. Если низкая машина цепляется за дорогу четырмя колесами по 175мм, а высокий кроссовер едет на двух внешних по 300, а точнее на их внешних кромках, то низкая будет иметь лучший зацеп.

В повороте порвет низкая машина с хорошими шинами. Устойчивее будет длинная мягкая баржа. Быстрее при равной мощности будет тот кто с большей скоростью выйдет из поворота, т.е. см первый пункт. Больше фана будет у Нивы.

Ну давайте, посвятите меня в тайны работы подвесок, о Гуру.

Скидываю коннектор с переднего клапана, как с самого доступного. В спорт режиме все равно есть задержка срабатывания.

_________________
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

вы еще обратите внимание, в какой компании машина оказалась, дьябло, лотусы, твр, н эс икс, порш и прочие м3. это все офигенные тачки с точки зрения кайфа, они не на одну голову выше ксантии о всем показателям (кроме комфорта). возможно на этом фоне журналисты и написали, что мало души. и в то время еще никто не знал, что эра гидро закончится, что дальше тачки будут только хуже и все меньшую роль будут играть инженеры.

а антикрены электронные сейчас есть, не такая уж редкость на премиум тачках, рэнжи, бмв, мерсы, еще у кого то

Активы периодически появляются в продаже, нужно методично просматривать площадки по продажам авто.

_________________
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

в польше видел1998 г кузов как новый 300 евро с мотора в 6 текло масло ,там можно найти ее

_________________
ремонт турбин,дизельных двигателей и топливной аппаратуры http://www.tnvd.kalg.ru/

была бы у нас давно бы купили её.
но ! мы по прежнему как "одичалые" .... живем за стеной в холодной лютой стране.
нам дали на чуть чуть умеренные таможенные пошлины ...
и закрыли эту калиточку навсегда.

_________________
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

Тему можно удалять.
Бывшая машина топикстартера сегодня обнаружена битой и брошенной на МКАДе.

Жуть какая

_________________
Xantia TurboC.T.-sold
Mazda6
Ravon R2

Мне с неё фаркоп нужен, то продают его то не

_________________
Xantia 1.6 XU5JP поменялся на 1.9 TD
Xantia 2.0HDI достал из утиля
Xantia 1.9T.D маленькая лошадка Найка Борзова
Xantia 1.9TD универсал

Я на каком то гейропейском сайте прочёл, что на ксантии зад тоже подруливающий..

_________________
BX19TRD 84
Xantia 2.0 16v 98, гп, хэтч (вин кажет 19.01.1999!)
XM 2.1 td 93г бряк, АКПП.
BX 1.6 TRI (Z180) - RIP

у ксантии задок подруливает ! все это знают.

там в задних рычагах аморфный чугун !
он имеет гибкость при определенной нагрузке и кавитации в задней гидроподвеске .
ну и глиссада тоже важна, без нее подруливание мало заметно.

_________________
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

Ооо... Вот это ты заситрогонил...

_________________
ВХ14, ВХ15, ВХ16 были и не раз...
ВХ 19 TZD катает
имеются запчасти на ВХ
восстанавливаю ВХ19 Break 4х4
89295997299

Где ж это тебя носит, там всем рулит зад ? Ходи на нормальные евросайты ...

_________________
Умом науку не понять,
нам не дают её проверить
её лишь надо почитать
и как в религию поверить

Всё правильно, я даже давал ссылку на видеоролик, где ясно показано как и за счёт чего это работает.
ПС Ребят, сори что на ситрофоруме хвалю Ксантию Активу и не налил повидла на французских инженеришек. Реально технопередовой конечно совершенно другой авто, простите.

_________________
Недалёкий человек уверен в своей правоте и рассуждает и о ядерной физике и балетном искусстве. Умный понимает какой он дурак в большинстве отраслей.