Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:
► Показать

Что может стучать в голове?

Тематическое обсуждение только гидропневматических Ситроенов

Модераторы: Janus, zack, Brontozaurus, maxusman79, Oleg_klm, Sounding

Сообщение
Автор
AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Что может стучать в голове?

#61 Сообщение AlexM » 25 фев 2020 14:26

Mac535 писал(а):Первым делом смотри на ибее и на 205 джитиай драйверс - и там и там 1000% есть валы, сам брал у англичан с 205gtidrivers

ОК посмотрю.
Mac535 писал(а):промеряй с пристрастием высоту горба в разных положениях вала

Там все различие в самом переходе с горба на круглое, по-идее там изнашиваться и не должно. Я все же думаю это из-за сажи.
Mac535 писал(а):судя по тому что с постелями валов - кулачки тоже могли пострадать.....

Все остальное выглядит хорошо. Похоже это именно локальная беда, типа песчинки в канале, которая там болталась и дербанила вал с постелью. Хотя фиг знает.
Mac535 писал(а):или просаживать верхние крышки постелей и протачивать

Там снизу довольно глубокие раковины остались, много снимать надо.
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
Mac5358
Завсегдатай
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 18 июл 2006 10:06
Откуда: Москва

Что может стучать в голове?

#62 Сообщение Mac535 » 25 фев 2020 15:47

ну если снимать много - то не вариант, ибо распред слишком низко может уйти.
А с кривыми клапанами этот мотор еще и едет, хоть и стучит.
меняй сразу все клапана подозрительные - стоимость клапанов не такая большая, главное их все вывесить или заменить вообще все на одинаковые.
90% удачности этого мотора - это как раз голова!!! ну и коллектора.
Я бы на голове в этом плане не экономил, тем более что мотор подразумевает не совсем щадящие режимы работы )
Я считаю этот мотор лучшим у ПСА среди бензинок. И расход отличный и едет хорошо. Хотя и признаю что время спортивных атмосферников уже позади.
RenaultEspace1,9,Tiida1.6A
Было:ChevroletAveot,Focus,Sandero,XsaraVTS,XMV6,AX GT,XsaraLFY,205,BX16S,205GTIMi16,XMY3,XMY3,BX19 4*4,BX15TGE,VAZ21053

AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Что может стучать в голове?

#63 Сообщение AlexM » 25 фев 2020 15:54

Mac535 писал(а):главное их все вывесить

В смысле подобрать по весу? А разве это на что-то влияет?
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
Mac5358
Завсегдатай
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 18 июл 2006 10:06
Откуда: Москва

Что может стучать в голове?

#64 Сообщение Mac535 » 25 фев 2020 16:02

все движущиеся части в моторе допускают конечно погрешность, но для моторов которые изначально предполагается использовать на высоких оборотах - это более критично.

Да и я вот не понимаю твоей логики((((
Мотор делаешь себе ????
Так почему бы сразу не сделать на отлично?!
Я у себя клапана вывешивал почти в ноль, как и поршневую сперва раздельно - поршент-палец-шатун, потом в сборе проверка.
Если уж взялся за переборку мотора, то хотя бы прочитай пару книг про сборку моторов, лучше с примерами......и это не драйв2, хотя и там есть хорошие примеры, а именно книги....

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
и стоп, по моторам....... у тебя тот что 150 сил? или всё же RS на 163-180 сил?
RenaultEspace1,9,Tiida1.6A
Было:ChevroletAveot,Focus,Sandero,XsaraVTS,XMV6,AX GT,XsaraLFY,205,BX16S,205GTIMi16,XMY3,XMY3,BX19 4*4,BX15TGE,VAZ21053

AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Что может стучать в голове?

#65 Сообщение AlexM » 25 фев 2020 19:12

Mac535 писал(а):Мотор делаешь себе ????
Так почему бы сразу не сделать на отлично?!

Хочется в конечные сроки собрать, до начала летнего сезона, при недостатке времени. Т.е. по сути есть несколько выходных на все.
Mac535 писал(а):Я у себя клапана вывешивал почти в ноль, как и поршневую

Поршневую понятно, они друг друга уравновешивают при работе. А клапанам-то зачем весить одинаково? Чем легче тем лучше, а одинаковость вроде вообще ни на что не влияет.
Mac535 писал(а): у тебя тот что 150 сил? или всё же RS на 163-180 сил?

Речь про RS, по докам 163лс. Хотя в ситрокаталоге в заголовке упоминается 180, но в характеристиках везде 163. Откуда взялись эти 180?
А вообще RFY на 150 сил выглядит более продвинутым, хотя бы изза впуска регулируемого, почему он слабее?

Отправлено спустя 59 минуты 9 секунды:
А крышки распредвалов насколько точно делаются? От другого мотора можно поставить, или постели не совпадут?

Отправлено спустя 14 минуты 42 секунды:
Mac535 писал(а):Первым делом смотри на ибее

Чето ничего похожего ибей не предлагает, или я искать не умею.

Отправлено спустя 20 минуты 5 секунды:
Mac535 писал(а):у англичан с 205gtidrivers

Форум интересный, надо будет порыться, но ссылка на барохолку у них дохлая(.

А если пока забить и оставить как есть, сколько еще протянет, как думаете? И чем вообще чревато? Из-за большой утечки будет не хватать соседним подшипникам и всех позадирает?
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
Mac5358
Завсегдатай
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 18 июл 2006 10:06
Откуда: Москва

Что может стучать в голове?

#66 Сообщение Mac535 » 26 фев 2020 15:10

Ну если нет понимания для чего уравновешивать в том числе и клапана, а лишь только вес сокращать - то еще раз - читаем литературу, я тебе даже больше скажу - если одна как понял из пружин еще лопнула - то менять стоит все сразу, ибо упругость пружин на боевом моторе тоже должна быть одинаковой на всех клапанах.....
Если вкратце - то чем равномерней и более одинаково будет происходить наполнение цилиндров и их продувка и в целов весь цикл - тем меньше нагрузки будет испытывать мотор в целом и отдельные его части.....
А с таким подходим как - собрать в срок - ==== это из говна и палок......
барахолка там живее всех живых, надо уметь искать.....
Зарегился? заплатил дольляр? или фунт?)
В RS в разных источниках по разному пишут, скажу одно - я после хорошей капиталки на стенде 165 снял с колёс !!! всё на штатных прошивках - Ксара ВТС рестайл, она кстати сейчас в Питере - Золотая, думаю других таких там в золоте нет)
Крышки распредвалов индивидуальны под каждую голову - по хорошему тебе надо новые валы, а потом низ постелей наплавлять, а верх шлифовать плоскость - крышки встанут ниже и потом уже именно под твои валы протачивать пастели.....

По другому - не стоило и затевать ремонт......
RenaultEspace1,9,Tiida1.6A
Было:ChevroletAveot,Focus,Sandero,XsaraVTS,XMV6,AX GT,XsaraLFY,205,BX16S,205GTIMi16,XMY3,XMY3,BX19 4*4,BX15TGE,VAZ21053

AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Что может стучать в голове?

#67 Сообщение AlexM » 26 фев 2020 15:41

Mac535 писал(а):Если вкратце - то чем равномерней и более одинаково будет происходить наполнение цилиндров

Так разве пружины и вес клапанов, если они в пределах нормы, влияют на наполнение? Я думал клапана не должны отрываться от распредвала при закрытии на допустимых оборотах. Иначе они и седла разобьют, и с поршнем встретиться могут. А если отрыва нет, то все тайминги определяются профилем кулачков, а не весом и упругостью.
Mac535 писал(а):Зарегился? заплатил дольляр? или фунт?)

Пока нет. Просто перешел по ссылке с форума.
Mac535 писал(а):По другому - не стоило и затевать ремонт......

Да я и не хотел ничего затевать... Он типа уже "откапиталенный" был, только "гидрики старые оставили". Вот и полез разобраться они это стучат или нет.
Если не удастся найти вал в англиях, то видимо у нас можно будет только голову в сборе найти.
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
platon8
Говорливый
Сообщений: 3192
Зарегистрирован: 16 апр 2007 19:38
Откуда: Москва, север

Что может стучать в голове?

#68 Сообщение platon » 26 фев 2020 16:34

AlexM,
Без обид, уметь думать - это очень хороший навык, но от недостатка знаний это может привести к ситрогонству. Так что соглашусь с Mac535, что надо теоретической базы поднабрать.
Xantia II Exclusive 2.0-16V
C5(X7) 2.0-16V

Oleg_klm8
Говорливый
Сообщений: 12450
Зарегистрирован: 29 окт 2008 12:08

Что может стучать в голове?

#69 Сообщение Oleg_klm » 26 фев 2020 16:43

AlexM писал(а):будет только голову в сборе найти
Чем этот вариант плох? Кроме цены, конечно.
Прежде чем думать, что у вас депрессия, убедитесь, что вы не окружены мудаками.


VF7X7RGXF72043765

AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Что может стучать в голове?

#70 Сообщение AlexM » 26 фев 2020 17:02

platon писал(а):но от недостатка знаний это может привести к ситрогонству.

Так где ж их брать. Кто у нас реально двигатели проектирует и может сказать, что там реально важно, а что нет? Статьи в интернете - одни домыслы, советские учебники остались на уровне двигателей от тепловоза. Буржуи не спешат ценные знания публиковать, конкурентов поддерживать.
Oleg_klm писал(а):Чем этот вариант плох? Кроме цены, конечно.

Ну цены на бу головы примерно такие же, как цены за новый вал на ебее. Но вот на VTS я не вижу пока ни того, ни другого. Есть валы от RFV-шной головы, но у них фазы вроде другие, и видимо с ними и 163 сил не будет.
Вообще так ли важны эти борозды на валу? Он ведь нагрузку вверх передает, а там как раз канавка на этом месте, т.е. эта часть и не работает по идее. Так с виду верхняя часть и повреждена не сильно. Сколько допустимые зазоры в подшипнике? Штангелем можно проверить?
Ну вообще, если голову менять, так может пока собрать эту и ездить, пока с давлением проблемы не начнутся? Тут погуглил, люди заусенцы с задранных подшипников шкуркой снимают и ездят довольные...
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
SMi8
Говорливый
Сообщений: 4369
Зарегистрирован: 09 авг 2010 12:25
Откуда: Севастополь

Что может стучать в голове?

#71 Сообщение SMi » 26 фев 2020 17:55

AlexM писал(а):ездят довольные...

Это смотря на чем они их снимают и как потом ездят. Если стук не пугает и норм тошнить на таком моторе, то вперед и с песней. Вал задрало не просто так, там не было масла. Уверен что оно там теперь есть и будет в дальнейшем?
Были: Citroen Xantia 2.0i, Citroen XM 2.1TD, Renault Avantime и еще 6 машин
Есть:"Надежный как Ситроен" TD4 SE, Citroen C5 X7 Tourer 2.0 HDi х2

Аватар пользователя
Mac5358
Завсегдатай
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 18 июл 2006 10:06
Откуда: Москва

Что может стучать в голове?

#72 Сообщение Mac535 » 26 фев 2020 18:31

AlexM писал(а):Штангелем можно проверить?

штангелем??? да вам батенька не мотор перебирать....

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунды:
б.у. голова будет тоже под переборку !!! на этих моторах как правило не тошнили, так что тешить себя иллюзией построить быстрый мотор за 3 копейки - не стоит......
Ну собственно покупая "только что перебранный мотор, со старыми гидриками" вы уже прошли этот пути единожды .....
но если хочется повторения ......ничего личного - но я думал что в культурной столице не ремонтят поксиполом....
RenaultEspace1,9,Tiida1.6A
Было:ChevroletAveot,Focus,Sandero,XsaraVTS,XMV6,AX GT,XsaraLFY,205,BX16S,205GTIMi16,XMY3,XMY3,BX19 4*4,BX15TGE,VAZ21053

AlexM8
Говорливый
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 24 сен 2008 18:52
Откуда: Питер, Ольгино, Кронштадт

Что может стучать в голове?

#73 Сообщение AlexM » 26 фев 2020 18:49

SMi писал(а):Вал задрало не просто так, там не было масла.

Если бы не было масла, задрало бы самые нагруженные части, а на против канавки по центру осталось бы целое. А тут наоборот. Ну и там вроде алюминий наплавляется на вал, а тут на валу борозды. Я думаю это все-таки не вымытая песчинка или какая стружка в канавке при сборке.

Отправлено спустя 14 минуты 40 секунды:
Mac535 писал(а):штангелем??? да вам батенька не мотор перебирать....

Ну вот например про Иж пишут что 0.07-0.11мм номинальный зазор, до 0.2 допустимый. У других до 0.1. Десятку штангелем померить можно.

Отправлено спустя 42 минуты 22 секунды:
AlexM писал(а):Ну цены на бу головы примерно такие же, как цены за новый вал на ебее. Но вот на VTS я не вижу пока ни того, ни другого.

Хмм, внезапно голова в сборе есть в евроавто и не так дорого.
BX19GT 1985г двиг 159А dirass - был.
Xantia'98 2.0 16v AL4 ГА
Xantia Activa 99г. TurboTC механика

Аватар пользователя
tuningsa718
Ситроен ХМ 2.1 TD
Сообщений: 13854
Зарегистрирован: 18 июн 2009 22:58
Skype: tuningsa
Откуда: планета земля. Масква ВАО

Что может стучать в голове?

#74 Сообщение tuningsa71 » 26 фев 2020 19:52

AlexM писал(а):Хмм, внезапно голова в сборе есть в евроавто и не так дорого.


Дайте ссылку.
продам з/ч ХМ/КС/ВХ
мелкий ремонт ситроен
есть диагностика LEXIA
8 916 659 56 63 Василий.
Москва. ВАО.

Аватар пользователя
Mac5358
Завсегдатай
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 18 июл 2006 10:06
Откуда: Москва

Что может стучать в голове?

#75 Сообщение Mac535 » 27 фев 2020 01:55

Жалко прям мотор стало(((
RenaultEspace1,9,Tiida1.6A
Было:ChevroletAveot,Focus,Sandero,XsaraVTS,XMV6,AX GT,XsaraLFY,205,BX16S,205GTIMi16,XMY3,XMY3,BX19 4*4,BX15TGE,VAZ21053


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: ArSer и 1 гость