Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

[AlaTrick]

На колесах, причем это явление проявляется только во втором, в верхнем и нижнем этого нету. Может дело во втулках в опорах(ну те, что на самих стойках)? по-любому с понедельника буду разбирать, и смотреть что там. зы Передние стойки и насос - единственные детали на авто, куда я еще не лазил, во всем остальном знаю каждый болтик, включая движок, и кпп.

[Slavianin]

AlaTrick
Сделай, пожалуйста, фото моторного отсека.
Как мотор закреплен. Интересно посмотреть как 2,0 в БХ реализовано. А то здесь многие турбу воткнуть хотят.

[4ao-kakao]

Slavianin
правое крепление стало как родное, на турбе не такое совсем
если блоки чугунные одинаковые то крепление должно переставляться ..
http://www.drive2.ru/l/3733380/
http://www.drive2.ru/l/4558284/

[maxusman79]

может опоры нагрузку повышенную не держат ?

[Вайдотас]

Значит так клубни,что я имею сказать за опоры С6-их нет!Там опора интегрирована в стакан стойки .А стреляние-это чашка опоры отрывается от самого стакана -конструктив достаточно идиотский .Сегодня менял у себя стойку-я в курсе всех делов -если стойка не сопливит-всё ремонтируемо и достаточно несложно ....

[Master]

В общем, пришлось таки заниматься опорой основательно.
И не зря.
При снятии оказалось, что она держалась на 2 страховочных болтиках, которые я вкрутил внизу в стакан.

Делать решил по опыту Ситромана.

Сначала пошел к токарю:



Потом, доработал немного шкуркой посадку стакан Бха, и потихоньку с большим натягом таки усадил стакан в чашку сферы Хм-а. Потом прсверлил 4 отверстия в стакане (в чашке просвелил раньше)
Сделал 4 керна (2 получилось плохо)
+ соединил чашку с стаканом 4 болтами М 10 твердость 8,8 (РФ)

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:
Затем снес шпильки на кузовной чашке Бх и просверлил отверстия в кузовных чашках Бх и Хм, поломал сверло (8,5! ума хватило) и скрутил 3 М8 -8,8

Установил 2 страховочных болта М6 в просверленные снизу в стакане отверстия






Установил опору на машину. Получилось на 4 мм выше, чем правая, жаль - надо было чуть сточить чашку внутрь.

Стойку еще не ставил. Упругость - оч похожа на родную опору в идеальном состоянии.

Стаканы Бх и Хм отличаются.
Стакан Бх имеет другой цвет металла,намного тверже и гораздо менее корродирует.
Возможно, именно с этим частично связано меньшая способность Бх к выстрелу.
Резину от бх опоры отодрать практически невозможно.
С Хм слазит местами - то там, то там.
Может - опоры просто уже такие..

Завтра продолжу.



Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:

[Amator]

Master
А схема опора+деньга - Вайдотас-опора полиуретановая качественная = доконца жизни авто
это как "один из". В сравнении с примерно 500 кг в статике на 4 болтиках 8.8. Энергия эм ве квадрат пополам чуть что. Спецы по сопромату (я не учил, акустиков избавили ) смогут опровергнуть/подтвердить. Помня свой "выстрел" хочу предостеречь.

[Вайдотас]

Amator
Пущай экспериментирует-у него может капотов завались +экстрима ещё хочется !
ЗЫ.Реставрированные опоры не "стреляют" -там кольца дп вваривают....+гарантия 2 года без взирания на пробег...

[Amator]

Amator
Пущай экспериментирует-у него может капотов завались +экстрима ещё хочется !
ЗЫ.Реставрированные опоры не "стреляют" -там кольца дп вваривают....+гарантия 2 года без взирания на пробег...

Я ехал на скорости около 100, мож меньше и на яме опора стрельнула, наверное помнишь. Ужосс -грохот - капот горбом - ничё не видно, машину тянет вбок... А ты пущай экспериментирует. Умный учится на своих ошибках или на чужих Мне видится посадка веса передка на 4 болтика смешного характера абонементом на ... ну не в кино короче.
Тарас, цена капота, даже без покраски + оборванной трубки + установка всего на место + опора с лихвой перекроют экономию. Я от души желаю ездить и ездить но ... чёт очковая конструкция. Именно для наших дорог старательно доведенных до состояния испытательного полигона тракторного завода.

[Вайдотас]

Amator
Я,как тот достопамятный китайский мыслитель,подожду,пока течение реки пронесёт тело -терпение-лучшая благодетель

[Amator]

Amator
Я,как тот достопамятный китайский мыслитель,подожду,пока течение реки пронесёт тело -терпение-лучшая благодетель

Брат, типун те на язык (чур меня, чур)

[Master]

У меня на ХМ вот уже два года правая опора стоит от БХ. Хорошая пора от БХ доукомплектована деталями от убитой опоры ХМ. Все придумал сам +
хороший токарь и в течении дня опора готова. Жаль нет фоток этой процедуры (не было цыфровика). Кому интересно могу скинуть фото,
как выглядит на авто.

Давай тут выложи.

А вот и фото.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Еще фото.

Ситроман вроде бы собирал на пяти М8. (по фото)
У меня 4 М10 и 2 керна.
Стакан зашел с большим натягом (и нагревом чашки)

Больше переживаний вызывает физическая часть резины Бх, хотя размеры стакана и чашки кузовной (площадь соприкосновения с резиной )одинаковые.

Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд:
Рассчет прочности болтов (округл)
8*8*10*314 = 200940 Н.
Рассчет на срез :
200940 : 24 (площадь режущего края= 100470
Срез идет в одну сторону, и с неодинаковой нагрузкой -
100470 * Tg2= ок 160тыс Н.

+ керны, + натяг.
Хотя самих болтов должно было быть достаточно.
4 керна стакана не срезает до тех пор, пока не появляется ход стакана относительно чашки.
Тут как раз и начинает работать формула емве квадрат, потому как ве - скорость движения керна относительно чашки! а не скорость хода колеса вверх. Пока стакан относительно чашки движется с минимальными скоростями - пока конструкция будет ходить. И опять - при болтании стакана в чашке, при большой скорсти хода их друг относительно друга может срезать и 8 кернов ситроена.

Поэтому - мое мнение о данной конструкции - будет надежной ДО разбалтывания чашки и стакана.

И , возможно, самим ситроеновцам это же приходило при расчетах - поэтому стакан усажен с натягом - а ля палец в шатун.

[AS2]

Master
То, что ты законтрил - это только полбеды.
Как правило стреляет не тут... Обрыв резины или ее отслоение в нижней чашке...и прЮвет!!!

[Вайдотас]

Master
То, что ты законтрил - это только полбеды.
Как правило стреляет не тут... Обрыв резины или ее отслоение в нижней чашке...и прЮвет!!!

И да-вес передка ХМ с дизелем раза в 2 превышает изначальный на БХ...

[Master]

Вайдотас, это же спугнуло еще одного земляка-форумчанина.
Конструктивно резиновая часть опор Бх и Хм полностью идентичны. По крайней мере - визуально - одинаковая толщина резины, одинаковые площади чашек. Диаметры стакана Бх и Хм одинаковы даже. Состав резины, можт - отличается? Отдирается резина от Бх крайне неохотно, даже в точках сверления (хтотя может опора просто намного лучше). Отличие заметил в более твердом стакане Бх, даже его цвет на разрезе другой, на кузовных чашках цвет одинаков - но сверлится Бх- овая опора во всех местах гоораздо тяжелей.

Да- в экспериментах с 2,1ТД на Бх - опоры не рвались?
У АлаТрик 2,0 на Бх, были и варианты с 3,0...
Ну да ладно.
Все ж я делаю ставку в первую очередь на усадку с натягом.
Дальше будем смотреть.
Вот Ситроман бы отписался...