Натяжной ролик в приводе генератора и насоса LHM

Сообщение

Sounding · #1 Сообщение **Sounding** » 24 мар 2010 17:12

Вопрос навеян следующим экспириенсом: на Сеате-Кордобе (он же VW-Polo) насос ГУР и гена приводятся ремнем от шкива на коленвале точно так же, как на Ксантии насос 6+2 и гена. Но на VW-движке паразитного ролика нет - такой же поликлиновый ремень просто обегает напрямую 3 шкива и все! Натяжение регулируется отклонением гены. В чем смысл прогибать его дополнительно роликом на Ксюше? Просто для регулировки натяга? Но это же можно делать и аналогично VW-конструкции - ставь ремень покороче, а в кронштейне гены распили отверстие под винт на 1-1.5 см для его хода - и получаем те же яйца за меньшую цену (ролик стоит не хило). А ? Что потеряем ?

Sanych · #2 Сообщение **Sanych** » 24 мар 2010 17:30

потеряем в угле обхвата ремнем каждого из шкивов и как следствие снижение вращательного момента при том же натяжении = риск проскальзывания ремня ибыстрая его кончина

кстати подшипник в ролике поменять можно - на ХМ например там стоит 6002ZZ, который 100р стоит

Sounding · #3 Сообщение **Sounding** » 24 мар 2010 17:44

platon писал(а):На XU10J4R так не получится

Да, это только для бескондейных XU5 и XU7

Sanych писал(а):потеряем в угле обхвата ремнем каждого из шкивов и как следствие снижение вращательного момента при том же натяжении = риск прокальзывания ремня ибыстрая его кончина

Ролик давит между шкивами насоса и гены, следовательно, охваты шкивов: 1)коленвала - не меняется, 2)насоса - уменьшается %%-ов на 5, 3) гены - здесь да, уменьшается %%-ов на 20 (он самый малый). Ремень укоротится %%-ов на 10-15. (эти все цифры ориентировочные на глаз). Это существенно? (Тем более прямой связи с ресурсом здесь на просматривается - он конечно, уменьшится, но не столько же. А суммарный ресурс всего привода, с учетом недолговечности ролика, может, и увелится)

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Sanych писал(а):подшипник в ролике поменять можно

Придется ролик перепрессовывать...Тут главная выгода - упрощение конструкции, облегчение регулировки натяжения, уменьшение шума привода. Да и немцы почему-то, но всеж-таки сделали именно так?

AS2 · #4 Сообщение **AS2** » 24 мар 2010 18:08

Sounding писал(а):Да и немцы почему-то, но всеж-таки сделали именно так?

На Форде Фокусе - и без кондея... аналогичная фигня с промежуточным роликом, только он там самонатяжной.

Sounding · #5 Сообщение **Sounding** » 24 мар 2010 18:26

AS2 писал(а):аналогичная фигня с промежуточным роликом, только он там самонатяжной

Ну так он тем самым себя и оправдывает. А здесь - ну паразит и только

AS2 · #6 Сообщение **AS2** » 24 мар 2010 18:39

Sounding
При такой схеме - легче регулировать натяжение + как уже писали - угол контакта на шкиве компрессора кондея - на порядок выше.

Panurg · #7 Сообщение **Panurg** » 24 мар 2010 20:39

Sounding
Момент, передаваемый ремнем, зависит от угла обхвата не линейно, а э
кспоненциально. Так штаааа, даже 10-15% дают изменение в разы.

maxusman79

Sanych писал(а):кстати подшипник в ролике поменять можно - на ХМ например там стоит 6002ZZ, который 100р стоит

Полезная инфа!

XMTurboCT78

Прошлым летом поменял ролики.
Мысли следующие после внимательного изучения.
1.Подшипники очень слабые стоят.
2.Пластик не внушает доверия. Подизносившись, на морозе
может треснуть, бывали такие случаи.
Резюме - готовлюсь переделать паразитный ролик и натяжитель.
Замена подшипников на более силовые, ролики точатся металлические.

Долго, правда, готовлюсь

Sounding · #10 Сообщение **Sounding** » 25 мар 2010 10:42

XMTurboCT78 писал(а):Резюме - готовлюсь переделать паразитный ролик и натяжитель.

Чисто внешне на роль натяжного может пойти ролик ГРМ от старых VW (он на порядок надежнее и весь железный). Но его придется как-то приспособить на кронштейн (или вообще новый кронштейн под него сколхозить)

AS2 писал(а):При такой схеме - легче регулировать натяжение + как уже писали - угол контакта на шкиве компрессора кондея - на порядок выше

Да там схема не такая выразительная, как на рис - ролик лишь немного ниже линии, соединяющей оси насоса и гены (кондея нет). Главный выигрыш по моменту от ролика на гене, у насоса и так шкив здоровый, а у гены меньше в диаметре раза в 2.5. Но гене и так не особо трудно, вряд ли короткий ремень начнет проскальзывать. Насчет легкости регулировки: при ликвидации ролика отпадает необходимость снимать колесо и часть подкрылка, все можно сделать сверху из-под капота, почти не сгибаясь.

maxusman79

Sounding
Не получится ремень натянуть геной....он же перемещается по радиусу,а ось вращения-нижняя точка генератора....

Sounding · #12 Сообщение **Sounding** » 25 мар 2010 10:56

maxusman79 писал(а):ремень натянуть геной....он же перемещается по радиусу,а ось вращения-нижняя точка генератора....

Так в кронштейне под верхнюю точку крепления гены и делается овальное отверстие, загнутое по радиусу - там совсем небольшой ход нужен для натяжения при правильно подобраной длине ремня. А ремней сейчас на рынке полно с шагом по длине чуть не в см

maxusman79

Sounding писал(а):Так в кронштейне под верхнюю точку крепления гены и делается овальное отверстие, загнутое по радиусу - там совсем небольшой ход нужен для натяжения

Натягивая ветвь А будет ослабляться ветвь В....
С-ось вращения генератора.

AS2 · #14 Сообщение **AS2** » 25 мар 2010 11:52

maxusman79 писал(а):Натягивая ветвь А будет ослабляться ветвь В....
С-ось вращения генератора.

Не совсем...
Просто на компе рисовальных прог пока нет... Сам нарисуй циркулем и увидишь, что не прав...

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Sounding
А на ХМ 2.0i - без кондея ремень и стоИт как на втором рисунке..
(По крайней мере у меня так было...)

Sounding · #15 Сообщение **Sounding** » 25 мар 2010 12:01

maxusman79 писал(а):Натягивая ветвь А будет ослабляться ветвь В....

Сдается мне, что точка С (ось поворота корпуса гены) там расположена так, что при повороте все ж обе ветви по разному, но удлиняются (достаточно даже, чтоб удлинялась одна, а вторая не сокращалась) - чисто визуально, там по компоновке все как на VW. Надо проверить все детально, конечно. Пока только идея...