Владельцам ХМ с DK5 мотором — сюда! 2.5 TDI (THY)

[Netman_avs]

Кстати на DK5 стоит двойной термостат. Так вот, вычитал интересную инфу, двойной он не потому, что две ступени открытия по температуре, а из-за того что ему не хватает силы открыть одну большую тарелку из-за давления воды. Поэтому сразу открывается маленькая тарелка, уменьшается давление и тогда уже большая.

[Netman_avs]

Как горячая ОЖ к термостату попадает? Или там боковой патрубок сильнорядом?

Пару постов выше схема есть с стрелками напрваления протоков ОЖ.
ОЖ к термостату попадает через радиатор. Из-за того что термостат закрыт то тосол в радиаторе не циркулирует и соответственно вода греется медленно, в отличие от печки в салоне через которая ОЖ циркулирует с момента запуска двигателя благодаря водяной помпе. Когда вода возле термостата нагревается до определенной температуры он открывается и пускает поток тосола через себя (большой круг).
Далее когда температура ОЖ по всему кругу нагревается то при определенной температуре врубаются вентиляторы (1-я скорость) охлаждая тосол в радиаторе. Если этого недостаточно и температура продолжает расти, то врубается 2-я максимальная скорость карлсонов. Ну как-то так

[Netman_avs]

это Сергей ХМ . ( с компа Нетмана).

Штатный термостат стоит возле водопомпы, термоэлементом в малый круг. При нагреве двигателя, он приоткрывается и пропускает жидкость охлажденную из радиатора (она довольно низкой температуры, особенно зимой) которая уже на входе в помпу смешивается с горячей с малого круга, но термоелемент обильно омывается охлажденной жидкостью, что приводит к его прикрытию. И так до тех пор пока температура не примет постоянное значение. При резких нагрузках на движок, температура в головке резко увеличивается (о чем и сигнализирует датчик температуры, установленый прям на выходе из головки), для того чтобы термостат отреагировал на это повышение температуры необходимо время, пока жидкость прокачается через блок и радиатор. А вентили уже маслают, и из радиатора выходит пракически холодная жидкость, которая опять прикрывает термостат. Вот температура в головке и лезет до 110 градусов (аварийная 118). Т.е скачки температуры охлаждайки, не говоря уже о самой головке достигают порядка 30 гр от нормы. По моему мнению это после определеных пробегов и приводит к появлению микротрещин!!!

Теперь о модернизации системы. Штатный термостат был удален. А в верхний патрубок, который подключен прямо к выходу головки (на нем установлены все три датчика температуры, которые шикарно омываются жидкостью), термоэлементом во внутрь ( к датчикам) установлен термостат от рено. Теперь как только температура на выходе из головки повышается, термоэлемент сразу попадает в самую горячую зону и естественно его открытие приводит к быстрому поступлению на вход водопомпы охлажденной жидкости, что и приводит к более стабильному температурному режиму!
нН вот в кратце, если что непонятно спрашивайте, отвечу с удовольствием.

[Netman_avs]

Netman_avs
вот я смотрю и тоже не допонимаю ...
Как тосол в радиаторе прогреется до 80-90 градусов без протока и при охлаждении радиатора протоком воздуха на ходу ???
На всякий случай уточню - термостат перекрыл верхний патрубок радиатора?
Но поскольку схема работает, то осмелюсь предположить что открывает горячий тосол со стороны двигателя.

Серега, сорри, уже ум за разум зашел (2 года без отпуска + проблемы дают о себе знать), муйню я написал - каюсь! . Брат чуть выше все более доходчиво и правильно расписал!!!


Вот отобразил стрелками что и где. Красная - место где стоит штатный термостат. Синяя - верхний патрубок в начале которого (от двигателя) устанавливается новый (верхний) термостат.

Схема охлаждения_стрелки.jpg

IMG_8632.jpg

[Netman_avs]

... на выходе с головки, где стоят дачтики.

все, понял. Я в начале, просто глядя на описание его установки в патрубок запутался и решил, что он там в глубине торчит.

Термостат в патрубок вставляется сантиметров на 5 (от тарелки), термоэлементом наружу. А потом вставляется в блок с датчиками

IMG_8630_новый размер.JPG

IMG_8636.jpg

[Amator]

Парни, а вот давайте глянем.
На ЗПЖ термостат так же сверху, так же возле помпы, так же элементом внутрь и так же подходит к нему нижний патрубок от радиатора, т.е. холодный. А ЗПЖ греется нипадеццки, особенно если 3000 по тахо и выше.
И никаких таких ужасных ударных перегревов нету.
Так же с оринтированием термостата на 2.1 ТД. (и на многих авто)
Интересно да
Не может быть так, что предложенный Вами метод просто понижает общую температуру по больнице Это первое.
Второе, ну допустим едем мы с ДК5 и показывает 120 градусов, и реально они есть. И от этого потрескается головка, ей этих 120 хватит
И так вдогонку, насчёт давления не позволяющего одному термостату открываться. А глянем в какую сторону он открываецца то. Давление помогает или мешает открыванию Как по вашему

[adder_XM]

Я вот тож думал (о как ) и готов с Аматором (Дима, привет) согласиться.
Всёж не зря поставили на нижний патрубок. Объясняю тем, что при достижении температуры открытия термостата а малом контуре - термостат открывается и порция холодной охлаждайки пойдет в двигатель. Почему порция? потому, что холодный тосол омывая термостат прикроет его. затем снова нагрев и снова порция, пока температуры не устаканятся. думаю два-три цикла.
Приемущество этой схемы по сравнению с вашей рацухой в том, что мотор не получает "холодный душ" при первом открытии по плоной, что как раз и критично для головы.
Насчёт температурного режима : я 110 градусов не видел не разу, а ведь таскал и дачу на крюке (около тонны) в жару, по норвежским "горкам" полазил. Ну до 100 макс. подымалась при экстриме, 90 макс. в нормальных режимах. Может на состояние радиаторов обратить внимание надо.

ИМХО

[Amator]

Да Серёжа (привет) активность народа на нижнем уровне.
К которому и перейдём.
Кто готов провести лабораторную работу Добровольцы ау
Например берём мы ЗПЖ и начинаем ареометром или ещё чем отбирать антифриз. Когда загорится лампа уровня. В литрах не намеряете.
А берём ДК 5 и отбираем поллитра - заводим, отбираем. Сколько у кого будет до свечения типа "стой паразит охлаждайки нету".

[adder_XM]

А берём ДК 5 и отбираем поллитра - заводим, отбираем. Сколько у кого будет до свечения типа "стой паразит охлаждайки нету".

Да, но это не критично. Поскольку есть двух порговая сигнализация о перегреве. В комплексе достаточно что б успеть спасти мотор. Опять же всё должно работать и уметь правильно реагировать на это. Тут и мой пример в этой теме, когда рвануло радиатор. И шланг, как раз где Андрей термрстат поставил, треснул (тогда уровень загорелся) и ничего криминального не произошло

[duard05]

И от этого потрескается головка, ей этих 120 хватит

...масло начинает терять свойства и метал по металлу быстро доведут голову до перегрева.
...

что мотор не получает "холодный душ" при первом открытии по плоной,

...по полной будет при мах.темп., а так термостат работает скачкообразно, то есть порциями подогретым или охлажденным - смотря на какой патрубок смотреть.Я думаю это классика, и должна работать.

[Waldemarik]

У меня вот вообще он странно перегрелся. Ни датчики,ни лампочки не сработали. Просто движок резко сдох и масло из щупа на капот вылетело. Что это было....х.з.

[Сергей XM]

Привет всем!!! Отбирать жидкость и смотреть когда начнет гореть сигнальная лампа, я не собираюсь. Это значительно проще определить, при наливании жидкости. А вот на счет термостатов, прежеде чем поднять эту тему и выложить результаты я провел довольно внушительную работу. Также имею данные о многолетней работе такого же двигателя на пыже 605. Дим извини, но ты как радиоинженер, задаеш вопросы сильно напоминающие фразу из известного фильма "Тени исчезают в полдень" - Сомневаюсь я однако!!!!

Попробую прояснить ситуацию по сути (как инженер -конструктор автомобилей). Система с нижним термостатом применяются на мощных двигателях не имеющих резких изменений нагрузок. С двигателем DK5 мы имеем немного другую ситуацию. Это форсированая версия движка DJ5 (не турбированый 8 клапанный мотор имеет 86л.с и 16кг крутящего момента , а его турбированая версия - 107л.с и 23 кг момента. Для справки DK5 - 130 лс и 30 кг момент, 12 клапанов и електронное управление ТНВД), а система охлаждения и блок не претерпели особых изменений. Поэтому сравнение этого двигателя с другими как-то, не совсем корректно.
Для двигателей испытывающих резкие скачки нагрузок и способных выдавать за короткий промежуток времени высокую мощность ,применяются системы с верхним термостатом. В таких случая обеспечивается боле стабильный температурный режим, наиболее нагруженых элементов двигателя! Все скачки температуры в головке четко фиксируются указателем температуры на панели приборов. "Холодного душа" движок не получает поскольку, охлаждайка из радиатора попадает сразу на вход водопомпы и сразу смешивается с горячей жидкостью в малом контуре, а только потом попадает в головку отбирая большее количество тепла. Чем пооддерживает её (головки) температуру более стабильной!! О чем также свидетельствует прибор на панели.
Обе системы имеют право на жизнь и являются по сути системами автоматического регулирования. Только в случае с верхним термостатом, время реакции на изменения температуры значительно меньше! Всё остальное описано и показано в предыдущих постах. Да, температура головки в 120 градусов не вызовет появление микротрещин. Микротрещины появляются от скачков температуры и точечного перегрева. Избежать их совсем не получится, но уменьшить количество циклов можно, что существенно скажется на ресурсе, на мой взгляд. По крайней мере хуже не будет это точно, а если учесть стоимость термостата, то этот метод можно рекомендовать и при отказе штатного (он намного дороже).
Да забыл сказать, что штатный термостат открывается против потока! С удовольствием отвечу на все вопросы,в пределах моей компетенции!!

[Amator]

Привет всем!!! Отбирать жидкость и смотреть когда начнет гореть сигнальная лампа, я не собираюсь. Это значительно проще определить, при наливании жидкости.

И не собирайся, это не мне надо. И вот тут самая базовая твоя ошибка. Шире смотреть надо на проблему сужая в то же время поиск до проблемного места.

А вот на счет термостатов, прежеде чем поднять эту тему и выложить результаты я провел довольно внушительную работу. Также имею данные о многолетней работе такого же двигателя на пыже 605. Дим извини, но ты как радиоинженер, задаеш вопросы сильно напоминающие фразу из известного фильма "Тени исчезают в полдень" - Сомневаюсь я однако!!!!.

Я аплодирую стоя и больше не задаю вопросы. Был неправ, я исправлюсь. Вот же угораздило вопросишки задавать. парни я приношу извинения.

Попробую прояснить ситуацию по сути (как инженер -конструктор автомобилей). Система с нижним термостатом применяются на мощных двигателях не имеющих резких изменений нагрузок. С двигателем DK5 мы имеем немного другую ситуацию. Это форсированая версия движка DJ5 (не турбированый 8 клапанный мотор имеет 86л.с и 16кг крутящего момента , а его турбированая версия - 107л.с и 23 кг момента. Для справки DK5 - 130 лс и 30 кг момент, 12 клапанов и електронное управление ТНВД), а система охлаждения и блок не претерпели особых изменений.

А тут не вторая ошибка, товарисч инженер- конструктор Насчёт не претерпели особых изменений. А обсуждать форсированность 2,5 литрового двигуна с турбой выдающего 130 сил не буду. Не осилю.

Поэтому сравнение этого двигателя с другими как-то, не совсем корректно.

Это реальный уникум, один в своём роде Так сверху написано, что не претерпел особых изменений, через пару строк уже нельзя сравнивать с другими... туманно... запутано... так не претерпел или таки единственный и неповторимый Ох тяжело же быть любителем. Какой я нипанятливый.

Для двигателей испытывающих резкие скачки нагрузок и способных выдавать за короткий промежуток времени высокую мощность ,применяются системы с верхним термостатом..

[Где там резкие скачки нагрузок На ходу кто то ковш гравия вкинул Или это про формулу 1
Далее текст читать небуду сорри. Почему спрросите Вы. Потому, что когда то в этой теме после своеобразного скажем таки обсуждения и (**??%:% я ушёл с обещанием не входить в эту тему. Вошёл, что вижу. Я тот же, немного старше. Проблемы решаются те же. Отношение то же. Но двигун чё то таки запоролся. По причинам названным давным давно (и запоролся у вас , не у меня).
Являясь любителем (он же Аматор) не готов обсуждать суръёзные вопросы моторостроения, я даже не моторист. И мои видения ситуации с охлаждением (аматорские) выводят не на термостат как проблему (и мне каатся это ясно как день божий, хотя нету у меня многолетних наблюдений за Пежо 605) Да любитель что с меня возьмёшь.
Парни я поздравляю с найденной причиной, желаю так держать и снова удаляюсь из этой темы. (ну шоб не мешать)
Ариведерчи
Не щас ещё раз зайду, чтобы выучить классную фразу "Для двигателей испытывающих резкие скачки нагрузок и способных выдавать за короткий промежуток времени высокую мощность " Похоже на цитату из вики Да бог с ней. Интересно сколько в мире таких рЭзких двигателей и может ли двигатель например Опеля выдавать за короткий промежуток мощность, (за ЗПЖ речь вести тут некорректно).
Интересно, а с чем можно ДК5 сравнить то.
блин ну чё я нипайму ниче
Всё ушёл окончательно. Мозх перегрелся.

[Александр 60]

мое мнение такое - DK5 энергоперегруженный мотор и его надо содержать в состоянии "как с конвейера"
и еще... термостату по барабану куда открываться потому что давление с обоих сторон одинаковое, с горячей чуть больше

мой брат давно-давно купил ситр с DK5... начал греться умельцы выкинули верхний термостат потом накрылась голова заменили-восстановили все... следом накрылся балансир... восстановили... сразу продал... посчитал

[adder_XM]

мое мнение такое - DK5 энергоперегруженный мотор и его надо содержать в состоянии "как с конвейера"
и еще... термостату по барабану куда открываться потому что давление с обоих сторон одинаковое, с горячей чуть больше

мой брат давно-давно купил ситр с DK5... начал греться умельцы выкинули верхний термостат потом накрылась голова заменили-восстановили все... следом накрылся балансир... восстановили... сразу продал... посчитал

Верхний термостат к голове никакого отношения не имеет. Он что не видел что мотор перегревается?
Вот таким кулибинам действительно лучше продать машину побыстрей.
Накрылся балансир - конкретней можно? В этой ветке такого не проходило ...