2.1ТД на холодную дергается (трясется)

[Oleg_klm]

Описывай феномен правильно, а то похоже на мудозвон. Из твоих описаний выходит, что трясет при уже отпущеной педали сцепления, а не при проскальзываниях (при полувыжиме).

[Sounding]

Можт уходит при прогреве люфт на полукольцах и корзина начинает крутить таки выжимной. А расколбас происходит потому, что выжимной чуть касается к корзине, но , падла, не крутится. И пока пойдет нормально крутиться наступает колбас

Красиво, но слишком сложно, чтоб быть правдой (с) Расколбас сцепления (такой, что двигатель мечется по моторному отсеку) может идти только от диска-корзины, от выжимного будет только шум. Корзина LuK у меня гикнулась на 70000 км (лопнула диафрагменная пружина). Если менять комплект, лучше этому бренду предпочесть Aisin/Exedy (у них есть линейка по старым ситроенам), ну, и Валео, конечно

[adder_XM]

Oleg_klm
из первогно поста

Поднимаюсь и начинаю ехать со двора. И в этот момент если пытаться ехать внатяг не поддавая газа, движок начиает дико колбаситься по моторному отсеку. Пока машина не прогреется есть такая дерготня, если работать сцеплением и газом неакуратно. Приходится держать обороты выше чем обычно и отпускать сцепление медленее.

Я уже более 20 лет практически отлучён от Русского и вроде как всё понятно тут ...
а шить ярлыки тут монополия одного ...
жду вскрытия.

[Oleg_klm]

Oleg_klm
из первогно поста

Поднимаюсь и начинаю ехать со двора. И в этот момент если пытаться ехать внатяг не поддавая газа, движок начиает дико колбаситься по моторному отсеку. Пока машина не прогреется есть такая дерготня, если работать сцеплением и газом неакуратно. Приходится держать обороты выше чем обычно и отпускать сцепление медленее.

Я уже более 20 лет практически отлучён от Русского и вроде как всё понятно тут ...
а шить ярлыки тут монополия одного ...
жду вскрытия.

Муйня в цытате. То он едет внатяг не нажимая газа, то сцепление плавнее отпускает...

[SMi]

Oleg_klm
А хрен его знает как это правильно описать. Кароче при пределенных условиях в момент отпускания педали сцепления.

[Netman_avs]

А хрен его знает как это правильно описать. Кароче при пределенных условиях в момент отпускания педали сцепления.

Похоже проблема поста в недостаточно точном описании проблемы, отсюда и разнотолки в советах!

Я правильно понимаю, что при трогании (отпускании педали сцепления) машина начинает дергаться? Или она дергается и просто при движении на каких-то оборотах?

Если при трогании то это сцепление и возможно из-за перекоса выжимной вилки.
Когда-то на 41-ом была такая же фигня, дергалось мама не горюй. Поменял сцепление на Luk стало меньше но не на много. В итоге нашел причину ось на которой закреплена вилка сидела в корпусе КПП в капроновых втулках, которые износились и из-за этого перекашивало самы вилку. Выточил бронзовые и забыл за эту проблему. Возможно и на XM что-то подобное произошло

[Master]

Итого:
1 версия: подклинивающий выжимной и колбасинг во время его разгона - выедания лепестков корзины
2 версия: перекос оси вилки с соответственно подклинивающим выжимным
3 версия: воздух в топливной/ дефект распылителей форсунок - ненормальная работа цилиндров до нагревания
4 версия: кавитация пузырьков резины в изношенных пудушках двигла

У всех версиях есть недостатки. Из-за этих недостатков не подходят все версии.
Поэтому просим автора еще раз заново подробно описать симптоматику самому.
Учесть связь с температурой и динамикой хода педали. Работой на холостых. Движением в натяг под горку.
Появление черного дыма при движении под нагрузкой.
Визуальные трещины опор, которые именно ВИДНО.

[SMi]

В начале следующей недели поменяю подозрительную опору движка, после чего (если ничего неизменится, а оно скорее всего так и будет) буду вскрывать сцепление.
Дерготня происходит при неполном выжиме сцепления, при определенном моменте от двигателя к коробке. Чем теплее и чем сильнее прогрета коробка тем эффект меньше. Кстати такое же поведение было у меня на одной из Мазд. Но там это была 100% нижняя убитая подушка.

[adder_XM]

Oleg_klm
из первогно поста

Поднимаюсь и начинаю ехать со двора. И в этот момент если пытаться ехать внатяг не поддавая газа, движок начиает дико колбаситься по моторному отсеку. Пока машина не прогреется есть такая дерготня, если работать сцеплением и газом неакуратно. Поднимаюсь и начинаю ехать со двора. И в этот момент если пытаться ехать внатяг не поддавая газа.

Я уже более 20 лет практически отлучён от Русского и вроде как всё понятно тут ...
а шить ярлыки тут монополия одного ...
жду вскрытия.

Муйня в цытате. То он едет внатяг не нажимая газа, то сцепление плавнее отпускает...

теперь моё обобщение всего
По видидимому у меня старческий маразм ... Мне тут всё понятно... В связке всё логично (логика). Начинаю ехать - это работа ГАЗ- СЦЕПЛЕНИЕ и в этот момент ... и дальше по тексту с наводящими уточнениями типа "если работать сцеплением и газом неакуратно ..." и далее. Выдёргивать цитаты, то тогда можно и опять про воздух поговорить или категорично утверждать что мотору кирдык при пяти утверждениях что с ним всё в идеале.
Типа дурак ты, не верь себе, а слушай меня тем более что когда-то ты заикнулся что была проблема и последующее резюме - мудила, ты даже пальцем не пошевелил для устранения оной, теперь чего ноешь" ... Кашпироофский блин ....

Чую что скоро тут пару человек останется тренируясь в красноречии между собой ... и одна тема "ПОУМНИЧАЕМ"

[Amator]

От же мастера "аромата" и полнозвонства... знатоки оба двое приморские.
Голые факты тоже два.
1 На исправном ХМ 2,1 ТД начинать ехать на первой передаче - какая колбасня и какие дёрганья в штанах за яйца верю. В дёрганья "внатяг" не верю. 2,1 ТД - отпустил довольно приблизительно сцепу и поехал себе без проблем. На холостых и внатяг и мотор ровно урчит.
2 При включении кондишна на холостых почти глохнет Это шО пля На исправном 2,1 стоишь себе в зной на холостых, кондишка шарашит шо дурная и нихрена, мотору плевать на эту "типа нагрузку".

Правда ещё есть видеоролики на которых лязганье гидриков заглушает фырчание дизеля. Но это у Аматора маразм, а у знатока суперработа идеального мотора - я ликую парни. Хотел помочь дельным советом )от красавЕц нна( да трахайтесь далее сами и пойте песенки про идеальный мотор не держащий кондишку. А я подпою хором. Нефигделать.
И дело не втом что с прогревом улучшается работа гидриков и ЦПГ дизеля. И при задроченных распылах надо выше крутить мотор иначе именно на переключении дёрганье. А переключился и крутанул выше - нет дёрганья - азбука.

Дело в том что хоцца учицца, Паэтому - Дорогой товарисч, поясни будь так добр мне мысль как это сцепление кривое на низких оборотах и холодное и затем разглаживается на высоких оборотах и на горячую. Это в ответ на "остануцца двое" . Эт буим мы с тобой. Сэнсей и дуралей Я с нетерпением жду пояснения от милого знающего и желающего помочь делом Сергея Владимировича. Научи - дюже хоцца понять такую хрень. А мысля не даёцца, ну непонимаю я. Помогай брателло, плиз.

[adder_XM]

Amator
Дима, всё то что ты написал , имеет место быть ! Но это всё повылазит (ещё как повылазит) уже при первом подхвате дизеля при заводке (всеми органами чувств ощутишь). Эт раз.
Два _ Топикастер утверждает что мотор работает без нареканий, значит предыдущие глюки устранены. Если он это не сделал и скрыл и тут дал не полную картину ... то я его первый застрелю .... пока подозревать в этом у меня нет причин.
У меня нет диагноза, посему ничего не утверждал. Жду результатов.
Дело в том, что я хорошо знаком с дёрганьем из-за сцепления при троганье, давно правда было и с температурой тут неувязка ...
На вариант комплексной проблемы я указал и даже выделил возможные варианты. Насос там же . Про форсунки, компенсаторы и поршневую не верю. (см. первые строки)

Добавлено спустя 20 минут:
Да, я с таким движком потрахался в своё время. Проходил и компенсаторы и форсунки и насос, посему не в пустую балаболю. Знаю как он себя ведёт тогда ...

[Amator]

Чёт не охвачу мысль никак. Это дизеляка причём 2,1 объём. Трогание с места - какие проблемы. Но это у маразматиков никаких проблем. А у знатоков нуна аккуратно работать газом и сцеплением. Это что - "легкоранимый тенор" 1,3 литра на полутора тоннах веса. Или танкист которому пофиг карие очи. Туплю как тормоз, чё за дела
Вторую фишечку не рубану - причём работа газом. Давать гасу и валить коксу надо если нема тяги. А тяга же у нас идеальная. Сцуко ни больше не меньше ну идеальная и всё. Был бы я завистником начал бы класть от зависти белой какашки квадратные. Вдумайся 22 года автосу, звук трелёвщика а ён идеален нна. Вернёмся к гасу. Чё им работать Ровнять сцепу... А мысль упорно уводит в сторону повышать тягу. А далее - почему же на холодную и на низких нет тяги... чур меня. Ты же пишешь форсуны-распыли ни при чём и даже сталкивался с такой проблемой.
Сижу и думаю чего же нету, подушек или тяги на холодную. Мне кааца подушек нету. И сцепы нету и пружины рассыпаюцца по мере остывания мотора. Потом завёл они там обломками крутяцца и с прогревом сбираюцца обратно как размораживающийся персонаж из Терминатора - 2.
И тут последний штрих портрета кисти мастера - сцепа менялась 30 тыщщ назад (исчо девачка) а подёргивания появились на ходу при переключении в конце хода. Сразу вспоминаюцца аналогичные парнишки, которым демонстрировал переключения с выходом не на 1500-1800 и с дёрганьями, а на 2200 - 2500 и без дёрганий. Элементарно, но опять мысль ведёт не в ту степь.
Какие мнения Сергей Владимирович. Если проходил с таким движком всё. Поделись мыслями, рассмотрим пейзаж промалёванный ТС, выделим подозреваемых и версии. Врежем интеллектом по проблеме. Заодно выведем лекарей шарлатанов на чистый ЛХМ

[SMi]

Я эти высеры даже читать не стал.

Проблема решена.
Отрегулировал сцепление по книжке и все стало хорошо. Там контргайка раскрутилась и сцепление разрегулировалось.

adder_XM
Вы один из немногих "читателей" на этом форуме, остальные писатели и фантазеры. Спасибо.

[Александр 60]

SMi
я все даже читать не стал, прогрей и до полной и вперед если не дергается, то пора распылители менять только с пружинками-грибочками

[Master]

Корзина после дерганий 1000% поедена.
Насколько сильно - не известно никому. Если в планах на ближайший месяц нет дальних поездок - поездить, поприслушиваться. Если за это время опять придется подтягивать - корзина умирает и выжимной местами все равно подклинивает.
Этот колбас не смог пройти незаметно для корзины НИКАК.
Ситуация с распылителями мне не совсем понятна. Но аксакалам стоит доверять. А то кошелек можт обидется...