Тормозная проблема.

[Amator]

AlexM
Верный вопрос задаёте, товарищ. С него (этого вопроса) мы и начинали диспут с харьковскими авиазаводчиками изготовившими с огромными усилиями копию тормозного клапана в далёкие смутные времена. Кстати из очень недешёвого материала.

[Roger]

Всех Категорически приветствую!
Давно сюда не заглядывал.

Проблемы гидравлики связаны с забытым правилом "дельта-V". Это правило гласит, что между положением "нагнетание" и положением "слив", должен быть достаточно большой ход плунжера. При этом, будет иметься объём жидкости, который осуществляет обратную связь. При недостаточно большом дельта-V, работа Ситроеновских дозаторов нестабильна, а их надёжность стремится к нулю.
Проблема в том, что на относительно поздних реализациях, горе-инженеры - рационализаторы стали этот объём уменьшать, что привело к серьёзным проблемам в работе гидравлики. Это касается всех узлов с обратной связью, где были внедрены "усовершенствования".

[SAZSAZ]

Проблема в том, что на относительно поздних реализациях, горе-инженеры - рационализаторы стали этот объём уменьшать, что привело к серьёзным проблемам в работе гидравлики.

- а подробней можно? Где уменьшен объем и чего?

должен быть достаточно большой ход плунжера

- Ход плунжера в дозаторе достаточно большой???

[Roger]

SAZSAZ
Читать медленно и вдумчиво:
При нажатии поршня, сначала перекрывается отверстие "слив", затем открывается отверстие "нагнетание". Между перекрытием одного отверстия и открытием другого, должен быть некоторый ход поршня. По моим понятиям, этот ход должен быть около миллиметра или даже больше. Между этими положениями, система работает автономно, без участия центрального регулятора.
Точно также работает и регулятор в diravi. Точнее, оба регулятора.

[SAZSAZ]

При нажатии поршня, сначала перекрывается отверстие "слив", затем открывается отверстие "нагнетание".

?????? Это про дозатор?

А объем чего уменьшили инженеры-рационализаторы?

[Roger]

Это про все регуляторы с обратной связью, в том числе и про тормозной.
Дельта-V стали уменьшать из-за непонимания принципов обратной связи.
Вся Ситроеновская гидравлика держалась на двух столпах: принцип нулевого давление и принцип обратной связи. При разработке BX про принцип нулевого давления забыли, но, очевидно, нашёлся кто-то, кто мозги вправил, и получился XM. Принцип обратной связи не так очевиден. Особенно неочевидна его главная составляющая: дельта-V, но именно за счет этого дельта-V сам принцип и может успешно работать.

[SAZSAZ]

Это про все регуляторы с обратной связью, в том числе и про тормозной.
Дельта-V стали уменьшать из-за непонимания принципов обратной связи.
Вся Ситроеновская гидравлика держалась на двух столпах: принцип нулевого давление и принцип обратной связи. При разработке BX про принцип нулевого давления забыли, но, очевидно, нашёлся кто-то, кто мозги вправил, и получился XM. Принцип обратной связи не так очевиден. Особенно неочевидна его главная составляющая: дельта-V, но именно за счет этого дельта-V сам принцип и может успешно работать.

- вообще ничего не понял.
Как и что начали уменьшать? Откуда такие сведения? Почему именно ВХ?

[Roger]

SAZSAZ
вы там у себя конструкцию гидравлики изучали?

[SAZSAZ]

Roger
Ну так, в общих чертах. Самую малость. Тут, у себя.
Но Дельта-V нигде не видел! Как она выглядит в конструкции гидравлики?

[Roger]

SAZSAZ
Тогда советую изучить:
1. Конструкции стоек, как передних, так и задних, а также систему сбора утечек, и сравнить передние стойки, задние стойки и передние стойки от BX.
2. Конструкцию тормозных дозаторов, конструкцию рулевого от DS и конструкцию diravi.
3. Конструкцию корректоров высоты. Обратить внимание на систему компенсации.

[SAZSAZ]

Roger
Приступаю немедленно!

А про это:
"Но Дельта-V нигде не видел! Как она выглядит в конструкции гидравлики?" где надо изучать?

[Roger]

Это некоторый объём жидкости, остающийся, когда в регуляторе закрыты оба отверстия.
И ни какой кавитации там в принципе быть не может!!!

[SAZSAZ]

Roger
Ну давайте, покажите на схеме дозатора какие отверстия там закрыты. И где этот загадочный Дельта-V образуется.

Что позволяет Вам утверждать, что кавитация там не может возникать в принципе?

[Roger]

Разжевываю последний раз: например, в секции переднего контура, после закрытия отверстия "a", плунжер перемещается влево, до открытия отверстия "b" (тоже самое в обратном направлении). Ход поршня вытесняет некий минимальный объём жидкости, необходимый для плавного регулирования торможения и осуществления обратной связи.
Ну это же очевидно!!!

[Misha_vrn]

А разве отверстие в обратку перекрывается полностью? Как тогда дозируется усилие?