Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:
► Показать

Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

Тематическое обсуждение только гидропневматических Ситроенов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sounding
Говорливый
Сообщения: 6391
Стаж: 15 лет 11 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#631 Сообщение Sounding »

AS2 писал(а):Просто была задача сделать устройство, которое ГАРАНТИРОВАНО вынудило-бы владельца раскошелится...
Да не совсем так однозначно...во-первых, проектировались они еще в "довоенное время" :) когда маркетологи еще не окончательно опустили инженеров, во вторых, явно налицо угроза безопасности (если опора рванет на большой скорости в повороте :shock08: ) Как-то больше смахивает на пофигизм и непрофессионализм + амбиции сделать нечто невероятное, чего ни у кого не было
Xantia 1.8 (XU7JP4, 6 сфер) Sensation 1997
Xantia 1.8 (XU7JP4, 6 сфер) 1998 - донор, многое с него продается
Почти новый мотор XU5 (BFZ) (1.6, 8v, 88 лосей) с пробегом 60000 км продается целиком или по частям (любым) + много новых деталей к моторам XU
Аватара пользователя
Вайдотас
Завсегдатай
Сообщения: 2099
Стаж: 15 лет 10 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#632 Сообщение Вайдотас »

Sounding писал(а): больше смахивает на пофигизм и непрофессионализм
Никто не расчитывал на запредельные сроки эксплуатации(не гоже лимузины на коленке ремонтировать)...
Ситроен Хм-95(Y4) ГП (2.0i16v)мануал.
Ситроен Хм-97(Y4) ЕS-9 .ГА2,мануал.
Ситроен С6 2,7hdi.ГА3+...автомат от безальтернативности...
Аватара пользователя
AS2
Говорливый
Сообщения: 6992
Стаж: 19 лет 7 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#633 Сообщение AS2 »

Sounding писал(а):Да не совсем так однозначно...во-первых, проектировались они еще в "довоенное время" :) когда маркетологи еще не окончательно опустили инженеров, во вторых, явно налицо угроза безопасности (если опора рванет на большой скорости в повороте :shock08: ) Как-то больше смахивает на пофигизм и непрофессионализм + амбиции сделать нечто невероятное, чего ни у кого не было
тут не соглашусь... :)
На старых машинах передняя подвеска другая, и там нет ТАКИХ опор!
На ВХ - опора надежная, дешевая, не стреляющая...
Ее опробовали... и приняли решение "доработать", чтоб снизить надежность и повысить стоимость...

Примерно такой расклад.. :(
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break
Аватара пользователя
Вайдотас
Завсегдатай
Сообщения: 2099
Стаж: 15 лет 10 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#634 Сообщение Вайдотас »

AS2
Унификация с Пыжо-605?
Ситроен Хм-95(Y4) ГП (2.0i16v)мануал.
Ситроен Хм-97(Y4) ЕS-9 .ГА2,мануал.
Ситроен С6 2,7hdi.ГА3+...автомат от безальтернативности...
Аватара пользователя
AS2
Говорливый
Сообщения: 6992
Стаж: 19 лет 7 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#635 Сообщение AS2 »

Вайдотас писал(а):Унификация с Пыжо-605?
Да это предлог.
Опоры-то разные, как и кузова.
:)
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break
Аватара пользователя
Misha_vrn
Завсегдатай
Сообщения: 1038
Стаж: 14 лет 11 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#636 Сообщение Misha_vrn »

Sounding писал(а):А все-таки, почему она такая ? (опора) Что помешало сделать ее обычной мак-ферсоновской конструкции, не стреляющей и с копеечным закладным заменяемым резиновым бубликом?
Помешало совершенно другое предназначение. На обычных авто опоры не несут вес авто, для этого пружины,торсионы и т.д. А тут стойка, тонкий цилиндр, на монструозный вес переда. Опора работает как большой сайлентблок.

На ХМ и Ксантии они хотели повысить плавность макферсона, и добавили такой огромный демпфер, разумеется упростив конструкцию БХ-а, лёгкого как пёрышко. Но всё таки, 13+ лет ничего так срок для такой нагруженной детали?
Citroen BX19D 1987 Leader
Citroen С5-II V6 ES9 2005 Exclusive
Был Citroen XM V6 ES9 2000 Exclusive
8-92O-4-4O1-4O1
Аватара пользователя
AS2
Говорливый
Сообщения: 6992
Стаж: 19 лет 7 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#637 Сообщение AS2 »

Misha_vrn писал(а):На обычных авто опоры не несут вес авто, для этого пружины,торсионы и т.д.
Не так...
Возьми ЛЮБУЮ стойку Макферсон.
Она ставится на авто в сборе!!!! и пружины, через верхнюю чашку, так-же воздействуют именно на опору! Это собственно основной недостаток "простой" конструкции подвески. Только там еще и подшипники опорные добавляются.

Теперь, кстати, имея статистику и "опыт", почему не вернули конструкцию опор назад? для новых С5, С6.... Если УЖЕ ТОЧНО ЗНАЮТ, что они "стреляют?

Да все просто!!! Потому, что НУЖНО было сделать так, чтоб "стреляли" (как и резаки в сферах С5, чтоб не заправляли)
Это просто "маркетинг"... Ничего личного!
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break
Аватара пользователя
Wano
Бывалый
Сообщения: 910
Стаж: 16 лет 2 месяца

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#638 Сообщение Wano »

Блин рассосали тему на 41стр, пересаживайтесь на ВХы и не ипитемозг :-D :-D :-D а то ХМ, С5, С6 - накой эта муйня ломучая, когда есть неломучий ВХ? Хочется не ВХ, а что то другое? так че ноете - купили восстановленную и вперед, тем более есть где купить

если чё то это шутка.

Полностью поддерживаю мнение AS2 - это всего навсего способ срубить бабло и ни какого супермегаразумного инжиниринга в этой конструкции нет. Можно было просто добавить небольшой бортик, чтобы при разрыве она не вылезла, но это невыгодно, ведь когда вылезет то еще и капот проломит.
Извините, у меня мало времени, поэтому буду говорить не думая...
BX 1.9D Break 1987г. D9B (XUD9A) Lucas. OPR 3861. варим, красим...
BX 1.9D 1987г. ездим.
Аватара пользователя
ruslanty
Завсегдатай
Сообщения: 1565
Стаж: 14 лет 10 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#639 Сообщение ruslanty »

AS2 писал(а):Возьми ЛЮБУЮ стойку Макферсон.Она ставится на авто в сборе!!!! и пружины, через верхнюю чашку, так-же воздействуют именно на опору!
А разве пружины через опорный подшипник воздействуют не на относительно неподвижную "часть опоры" - кусок металла прорезиненный, хоть резины и не будет - все равно держаться будет. Ведь только сам шток амортизатора крепится на относительно подвижную часть опоры.
Citroen XM DK5 96 г. Exclusive
Citroen C4 1.6HDI седан
Citroen BX 1.9TZI Break 92 г. стоит
Brontozaurus
Гуру
Сообщения: 2459
Стаж: 19 лет 7 месяцев
Mood:

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#640 Сообщение Brontozaurus »

Наш киевский товарисч не выходит на связь..вот и как это понимать? Время выжидает или как?

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 9 секунд:
вениамин
АУУУУ
Бронтозавр. 9 Ситроенов...
Аватара пользователя
AS2
Говорливый
Сообщения: 6992
Стаж: 19 лет 7 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#641 Сообщение AS2 »

ruslanty писал(а):А разве пружины через опорный подшипник воздействуют не на относительно неподвижную "часть опоры" - кусок металла прорезиненный, хоть резины и не будет - все равно держаться будет. Ведь только сам шток амортизатора крепится на относительно подвижную часть опоры.
Мы говорили о том, что упругий элемент (резина) на обоих реализациях испытывает примерно одинаковые нагрузки. Роль подшипника в НАШЕЙ стойке выполняет сам шток, который поворачивается внутри цилиндра.

ps. дальше спорить и "разжевывать" не буду, кто хотел - согласился, кто не хотел - остался при своем мнении. :)
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break
Аватара пользователя
Misha_vrn
Завсегдатай
Сообщения: 1038
Стаж: 14 лет 11 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#642 Сообщение Misha_vrn »

Да, я похоже чуть напутал со строением стандартных опор. Никогда не было пружинников)

Всё равно, в стандартной опоре первым выходит из строя подшипник, до износа резины ещё докататься надо. Да и регламент по замене опор от ситроена, думаю был, раз в энное количество километров. Служат то они всё равно дольше обычных.
С выскакиванием верхней части, конечно интересно, почему было такое решение.
Citroen BX19D 1987 Leader
Citroen С5-II V6 ES9 2005 Exclusive
Был Citroen XM V6 ES9 2000 Exclusive
8-92O-4-4O1-4O1
Oleg_klm
Говорливый
Сообщения: 10989
Стаж: 17 лет 2 месяца

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#643 Сообщение Oleg_klm »

AS2, так чего, массово переходим на опоры от БХ?
«Патриотизм — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти» (C) Л.Н.Толстой


VF7X7RGXF72043765
Аватара пользователя
AS2
Говорливый
Сообщения: 6992
Стаж: 19 лет 7 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#644 Сообщение AS2 »

Oleg_klm писал(а):AS2, так чего, массово переходим на опоры от БХ?
Зачем ТАК категорично!
:)
Литовские не стреляют! У них изменен конструктив. Вайдотас подтвердит.
Citroen XM 2.0 turbo CT '92 Break
Аватара пользователя
ruslanty
Завсегдатай
Сообщения: 1565
Стаж: 14 лет 10 месяцев

Re: Опоры пер. стоек ХМ, Ксантия, С6 (объединённая тема)

#645 Сообщение ruslanty »

AS2 писал(а):Мы говорили о том, что упругий элемент (резина) на обоих реализациях испытывает примерно одинаковые нагрузки
Упрощенно схема такая:
Пружина упирается в резину опоры ведь в красной части, резина опирается на кузов. и эта часть резины - воспринимает только сжатие от веса машины.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Citroen XM DK5 96 г. Exclusive
Citroen C4 1.6HDI седан
Citroen BX 1.9TZI Break 92 г. стоит