ДИРАСС+тормозная сфера от ДИРАВИ

[XMTurboCT78]

maxusman79
А трубку поменять на заглушку?

[ruslanty]

- сам себе и ответил.

на статическую мягкость (просадку под весом) это никак не влияет.
Я встал на фаркоп - давление в сфере антипросадки и стоечной сфере одинаково, в обеих сферах изменилось => подвижки мембраны в обеих сферах произошли => есть дополнительная просадка от сферы антипросадки

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

При травящем дозаторе, жидкость из антипросадочной сферы за время стоянки уходит. При заводке клапана антипросадки открываются, соединяют заднюю подвеску с опустевшей сферой, часть жидкости из стоек уходит на ее заполнение, соответсвенно корма приседает. При этом чем более дохлая сфера и сильнее нагружен зад, тем сильнее будет проседание. Но когда сфера опустеет совсем, приседания закончатся.

Это верно при сильно текущем дозаторе и большом времени стоянки - когда-нибудь все равно этот контур опустеет и именно так и будет.
В момент заводке при дозаторе в таком состоянии расход жижи тратится не только на заполнение сфер, но и на компенсацию утечек этого тормозного

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Видимо не срабатывал задний клапан антипросадки. Сфера живая?

Клапан срабатывал всегда и срабатывает одинаково. Было время машина стояла более полугода в одном положении, ни на сколько не просевши.

Было так:
Стояла сфера с давлением 40 бар, изношенный дозатор: машина приседала после заводки до самого низа даже после 10-минутной стоянки. Если ее не заводить - стояла как вкопанная.

Далее заменил сферу на новую 50 бар: осталось абсолютно все одинаково

Далее заменил дозатор: приседания после ночной стоянки не наблюдаются

Добавлено спустя 56 минут 8 секунд:
А если говорить о поведении машины в движении, то сопротивление жиклера сферы диаметром 1,0 мм как минимум сравнимо с сопротивлением трубки длиной 3м и диаметром 3 мм, так что она еще и дополнительный амортизатор

[AlexM]

до замены тормозного дозатора - корма падала через 5 минут после заглушения двигателя

Было так:
Стояла сфера с давлением 40 бар, изношенный дозатор: машина приседала после заводки до самого низа даже после 10-минутной стоянки. Если ее не заводить - стояла как вкопанная.

Первый раз Вы не так написали.

сопротивление жиклера сферы диаметром 1,0 мм как минимум сравнимо с сопротивлением трубки длиной 3м и диаметром 3 мм, так что она еще и дополнительный амортизатор

Для оценки ее амортизирующих свойств сравните с какой скоростью опускается зад после заводки, с тем с какой скоростью зад падает/прыгает при подключении сферы ГА. Сопротивление трубки с проволочкой слишком велико, и клапана в обход, как на стоечных сферах, нету.

[ruslanty]

Вот я писал до этого, имея в виду что корма падала после следующей заводки через 5 минут:

до замены тормозного дозатора - корма падала через 5 минут после заглушения двигателя, после замены на хороший б/у - после ночной стоянки корма не приседает вообще, проволоки никакой в трубке нет

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
А теперь стало так:

Далее заменил дозатор: приседания после ночной стоянки не наблюдаются

т.е. машина не падает

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
AlexM
Если для начала говорить о статической мягкости (просадки под весом):
Положили 100 кг в багажник.
Давление в задних стойках возросло, мембрана сдвинулась в стоечных сферах - получили просадку.
По-вашему давление в сфере антипросадки осталось без изменения в этой ситуации?
Если да, то где законы гидравлики?
Если нет, то в сфере антипросадки мембрана тоже подвинулась и получили дополнительную просадку

А значит жесткость/мягкость зависит от этой сферы

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:

с какой скоростью зад падает/прыгает при подключении сферы ГА

сопротивление труб разное

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Сопротивление трубки с проволочкой слишком велико, и клапана в обход, как на стоечных сферах, нету.

Про проволоку - это что-то непонятное.
Чтобы не трогать клапнаа можно рассмотреть работу подвески на мелких неровностях, когда клапаны закрыты, работает только центральный жиклер.
В этом случае сопротивление жиклера и трубки очень примерно одинаково

[Oleg_klm]

В этом случае сопротивление жиклера и трубки очень примерно одинаково

На расчеты взглянуть оцень хоцеца.

[AlexM]

Если для начала говорить о статической мягкости (просадки под весом):

Статическая мягкость на комфорт не влияет.

сопротивление труб разное

В этом и суть. Чтобы ГА сфера работала на подвеску пришлось использовать толстые трубки. Если такой же трубкой подсоединить сферу антипросадки, она тоже добавит мягкости, иначе нет.

Про проволоку - это что-то непонятное.

Кто-то разбирая машины обнаружил в одной из трубок между подвеской и антипросадочной сферой специально всунутую проволочку, выступающую дополнительным демпфером. Благодаря ей корма при заводке падает плавно, но из-за нее же сфера не участвует в амортизации подвески.

можно рассмотреть работу подвески на мелких неровностях, когда клапаны закрыты, работает только центральный жиклер.

На мелких неровностях как раз работают клапана, т.к. скорость перемещения колес очень большая. Жиклера работают только при очень плавных покачиваниях.

[ruslanty]

Статическая мягкость на комфорт не влияет.

я в своих постах слова "комфорт" не употреблял
я сказал с этой сферой "будет помягче":

Добавлено спустя 25 секунд:

помягче с ней должно быть

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Статическая мягкость на комфорт не влияет.

И несмотря на это, статическая мягкость (жесткость, dF/dx) прямо влияет на частоту колебаний подвески, которая прямо влияет на комфорт

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

На расчеты взглянуть оцень хоцеца.

http://minus.com/lZCtOiEkxhFuJ

[Oleg_klm]

Oleg_klm писал(а):
На расчеты взглянуть оцень хоцеца.

http://min.us/lZCtOiEkxhF

"The page you requested does not exist."

[ruslanty]

ссылку исправил

[Oleg_klm]

Внутренний диаметр трубки, ее длину и длину жиклера откуда брал?

[ruslanty]

Брал из головы, с запасом, т.к. не учтены отводы итд

На самом деле длина менее 1 м на ксантии, диаметр 3,5 мм
Длина жиклера не фигурирует в расчете

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Имел под рукой в записях некоторые формулы из справочника, поэтому сопротивление жиклера считал как местное сопротивление на входе в него и на выходе, без учета его сопротивления трения, поэтому длина не фигурирует.

За конкретной формулой на жиклер в справочник лезть лень, думаю ошибка в таких расчетах будет незначительна, вечером посмотрю точно

[AlexM]

И несмотря на это, статическая мягкость (жесткость, dF/dx) прямо влияет на частоту колебаний подвески, которая прямо влияет на комфорт

Понятием собственной частоты подвески можно успешно оперировать для простой системы с одним упругим элементом. Для системы из нескольких упругих элементов у каждого из которых свои демпферы, причем сильно разные, все становится сильно сложнее. Вклад каждого из элементов будет зависеть от степени его демпфирования, а так как антипросадочная сфера очень сильно задемпфирована длинной тонкой трубкой, то вклад ее в собственную частоту ничтожен. Из-за демпфирования количество входящей/выходящей в сферу жидкости при работе в динамике будет на порядки меньше, чем в статике.

диаметр 3,5 мм

Это внешний диаметр, а надо брать внутренний и вычитать сечение проволоки.

поэтому сопротивление жиклера считал как местное сопротивление на входе в него и на выходе, без учета его сопротивления трения, поэтому длина не фигурирует.

Для короткого жиклера так считать может и можно, но не для метровой трубки.

[ruslanty]

Для короткого жиклера так считать может и можно

Посмотрел справочник - так допускается считать

не для метровой трубки.

для метровой трубки учтен местный вход и выход, и сопротивление трения по длине - посмотрите расчет

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

вычитать сечение проволоки.

покажите каталог\документацию, что это не колхоз - тогда и вычту
и не просто так надо будет вычитать, а хитро

[NoID XMV6]

ruslanty
Это не колхоз. Поверь!

[ruslanty]

Это внешний диаметр, а надо брать внутренний

не подскажете, сколько стенка? около 0,6 мм? внутренний - около 2,3? или менее?
И какое сечение стержня-трубки

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

все становится сильно сложнее.... на порядки меньше... вклад ее в собственную частоту ничтожен...очень сильно задемпфирована

я для себя хотел бы ответить на вопрос НАСКОЛЬКО, подкрепив цифрами, а с общими Вашими фразами поспорить сложно, т.к. непонятно откуда они взялись, не обоснованы достаточно.

Если действительно проволока в трубке - не колхоз, внутреннее сечение трубки 2,... мм - то возможно Вы и правы. Мне хочется проверить, этим и займусь вечером. Моя цель - не доказать, что я прав, а выяснить.
Когда писал, что демпфирование антипросад.сферы соизмеримо со стоечной - прикинул, не думая о проволоке.