Тема не совсем про ситроен..

[AlexM]

[quote="dyusha";p="160274"]а вот по удобству (лично мне) в бэиксе удобнее, чем было в москвиче. что в 41-м, что 412! (на обоих ездил и эксплуатировал) [/quote]
У меня ВХ и 41й были параллельно и когда ситр был на ходу предпочитал его.
Если отбросить мягкость подвески (хотя у москвича она тоже достойная, все таки хода побольше чем у большинства) и соответственно тормоза, то плюсы ВХа относительно москвича:
-мягкая сидушка
-удобные внутренние дверные ручки (за что не люблю современные машины так за отсутствие в большинстве внутренних ручек)
-не заедающие ручки печки
-мощный обдув лобового
-односпицевый руль не перекрывает приборы в поворотах
-меньше шум ветра
Гур, люк, мощный мотор, стеклоподъемники и цз - опции, на москвич тоже можно поставить.
Минусы:
-Подлокотник на двери слошком низкий и жесткий
-Педали тесные
-Рычаг КПП длинноходный и набалдашник мелкий
-Криво подобранные передачи
-Нет однократного режима дворников
-Задняя полка мешает раскладывать сиденья
-заднее сиденье не снять без ключей
-Все время попадал рукой в кнопку дуделки, когда глушил мотор (хорошо гудок не работал)
-нет лотков для мелочевки ни на торпеде ни под ней
Все остальное примерно одинаково. Так что если бы не подвеска, смысла пересаживаться не было бы.

[dyusha]

Подлокотник на двери слошком низкий и жесткий

мне удобно видимо рост разный

-Педали тесные

не смертельно, зимой в зимних ботах ездил намана

-Рычаг КПП длинноходный и набалдашник мелкий

у мя кулиса вобще раздолбана, поэтому пожалуй, соглашусь

-Криво подобранные передачи

прекрасно подобраны передачи! лично мне очень нравится. только что первая очень близко ко 2-й.. но это придирки уже. наверное, у нас движки и кпп разные

-Нет однократного режима дворников

не мешает ниразу

-Задняя полка мешает раскладывать сиденья

полка прекрасно помещается за передними сиденьями и не мешает

-заднее сиденье не снять без ключей

и нечего сымать сидушки без надобности (за 5 лет ниразу не потребовалось)

-Все время попадал рукой в кнопку дуделки, когда глушил мотор (хорошо гудок не работал)

эта... так дуделка-то слева, а замок - справой стороны руля

-нет лотков для мелочевки ни на торпеде ни под ней

как минимум 2: под бородой и за ручником (там замечательно помещается мобильник). а еще на самой торпеде, перед часами (замечательно становится пара стаканов с чаем).

з.ы.: я говорил про рестайлинговый авто.

з.ы.ы.: ковыряюсь иногда в москвиче.. так диву даюсь насколько была примитивна эта машинка! а проводка - вобще 4 провода

[AlexM]

[quote="dyusha";p="160304"]

-Криво подобранные передачи

прекрасно подобраны передачи! лично мне очень нравится. только что первая очень близко ко 2-й.. но это придирки уже. наверное, у нас движки и кпп разные[/quote]
На моем ГТ вторая как на москвиче третья, спасал только объем движка. А 3-4-5 очень близкие и короткие, на трассе всегда хотелось еще на передачу вверх переключиться. По городу часто ездил 1-2-5.
[quote="dyusha";p="160304"]

-Нет однократного режима дворников

не мешает ниразу[/quote]
Меня раздражало. Когда немного брызг на стекло попадало приходилось либо включать прерывистый, а он еще с секундной задержкой срабатывал, либо тыкать омыватель и смотреть как щетка трет посуху.

[quote="dyusha";p="160304"]

-Задняя полка мешает раскладывать сиденья

полка прекрасно помещается за передними сиденьями и не мешает[/quote]
Ну прекрасным это не назвать, всетаки бандура негабаритная, а если еще в полку врезаны динамики. Гораздо удобнее когда полку можно оставить на месте.

[quote="dyusha";p="160304"]

-Все время попадал рукой в кнопку дуделки, когда глушил мотор (хорошо гудок не работал)

эта... так дуделка-то слева, а замок - справой стороны руля

-нет лотков для мелочевки ни на торпеде ни под ней

как минимум 2: под бородой и за ручником (там замечательно помещается мобильник). а еще на самой торпеде, перед часами (замечательно становится пара стаканов с чаем).

з.ы.: я говорил про рестайлинговый авто.[/quote]
На доресте дуделка прямо рядом с замком, а лоток есть только над щитком приборов, а там руль мешает. Около ручника тоже есть, но мелкий, у меня там газовый переходник лежал. Вот например документы положить некуда.[/quote]

[александер]

Как правило 100% делали и делают всё сами, чего не скажешь даже о 50% жигулистов.

Это точно, но дело не в авто, а в нежелании мастеров делать малоизвесную машину за небольшие деньги .. За большие уже владельци не хотят ..

Или если продать лицензию Москвика зарубеж то он пойдёт нарасхват?)

Москвич как концепция простой народной машины , на западе нафиг никому ненужна ...
А ситроен ХМ как машина на каждый день с перевозкой всякой всячины - тоже невариант ..
Я бы его не купил если бы небыло ПОДСТРАХОВКИ в виде азлыка.

Речь о другом критерий грамотности инженеров это быстрый ремонт?

Моё мнение ,грамотность , это когда думают не только о том как впихнуть , но и о том как потом обслуживать и ремонтировать .
Ауди 90 год с турбиной - водушный фильтр смимается с разбором патрубков и снятем дроссельной заслонки (рекомедуют менять раз на 10000 км) это что грамотно ???

[Dmitry]

Мне сын принес интересный плакат, называется "Эволюция," год 1980 - 2010 г.г. (жалко, я не умею его показать). В верхнем ряду ВАЗ-2105 по годам, а в нижнем ряду БМВ, тоже по годам. Вы можете представить себе разницу. Ничего хорошего про наш автопром сказать не могу. Единственный, пожалуй, плюс - скорость ремонта.

[александер]

ВАЗ-2105 по годам, а в нижнем ряду БМВ, тоже по годам

Дмитрий , БМВ на западе ,и тогда и сейчас , были престижны и дороги , сравнение не коректно. А вообще про БМВ мне судить трудно , я с ними почти не сталкивался..

[Роман1404]

Все эти споры про ремонтопригодность от безденежья. На Западе развита система сервисов, а в СССР из-за отсутствия сервисов приходилось ремонтировать на коленке.

[Палыч]

Все эти споры про ремонтопригодность от безденежья.

Хотел бы я на Вас посмотреть зимой в -40, за 300км от ближайшего посёлка на крутой заглохшей машине с чемоданом зелени и поговорить о ремонтопригодности .
У нас другие растояния, чем в Европе. И иногда хорошая ремонтопригодность и оч.умелые ручки спасают жизнь.

[Oleg_klm]

Роман1404, есть еще одно НО - это отсутствие специалистов, и нежелание у тех, кто себя таковыми считает, изучать что-то новое, им неизвестное. В таком положении и 2141, и гидроситроен. И, наверное это правильно, посмотри на результаты "ремонта" ТАЗиков в "ближайшей булошной" ака арасервис.

[AlexM]

[quote="Dmitry";p="160401"]Мне сын принес интересный плакат, называется "Эволюция," год 1980 - 2010 г.г. (жалко, я не умею его показать). В верхнем ряду ВАЗ-2105 по годам, а в нижнем ряду БМВ, тоже по годам. Вы можете представить себе разницу. Ничего хорошего про наш автопром сказать не могу. Единственный, пожалуй, плюс - скорость ремонта.[/quote]
А если сравнивать не с БМВ, а с другими дешевыми машинами. Сколько реинкарнаций с тех пор пережил Кадетт? До сих пор выпускается в виде Шанса. Классика конечно отстой и я не знаю почему ее до сих пор выпускают и покупают, но вот тоже зубило - пожалуй максимально простая и дешевая конструкция, как и кадетт. Зачем производителям дешевых машин что-то усложнять и удорожать? На обычных дорогах, скоростной режим на которых не менялся пол века, их ездовых качеств более чем достаточно.

[WalentyBY]

в РБ самые любимые народом автомобили - это Гольф2, Гольф3, Пассат Б2, Б3, Б4. Причем особенно любимы дизеля. Автомобили достаточно комфортны, ремонтопригодны, з/ч валом, а про надежность ходят легенды (особенно про второе поколение). Экономичность топлива на высоте - топливо у нас дорожает раз в два месяца Это же не просто так?

На покупателей ситроенов и альф смотрят как на шизонутых, и в этом есть определенная доля правды. Согласитесь))) Хотя народная молва склонна все преувеличивать. Вот я, например, открыл для себя, что Опель - ХОРОШАЯ машина)))))

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Хотел бы я на Вас посмотреть зимой в -40, за 300км от ближайшего посёлка на крутой заглохшей машине с чемоданом зелени и поговорить о ремонтопригодности .
У нас другие растояния, чем в Европе. И иногда хорошая ремонтопригодность и оч.умелые ручки спасают жизнь

кстати - обратите внимание на американские авто - они расчитаны на ремонт в условиях аризонской пустыни! а на моем ситре есть наклеечка - если я правильно перевел, то там написано что-то вроде "гарантия не распространяется на авто, эксплуатирующиеся на территории США и Канады")))))))

[Sounding]

если я правильно перевел, то там написано что-то вроде "гарантия не распространяется на авто, эксплуатирующиеся на территории США и Канады

Правильно. Но чем это объяснить, не знаю

[AS2]

Правильно. Но чем это объяснить, не знаю

Да просто...
Там официально не продавали..

[Кондрат]

Ауди 90 год с турбиной - водушный фильтр смимается с разбором патрубков и снятем дроссельной заслонки (рекомедуют менять раз на 10000 км) это что грамотно ???

А это от того,что впихнули мотор от "селедки",кде подкопотное пространство больше. Вот и пришлось колхозить на уровне завода

но вот тоже зубило - пожалуй максимально простая и дешевая конструкция, как и кадетт

Машина хороша,но я заипался раз в год менять шастарню второй передачи с муфтой и кольцами синхрона

Вот я, например, открыл для себя, что Опель - ХОРОШАЯ машина)))))

Вы правы! По скорости гниения даже АЗЛыК обгоняет

з/ч валом

Согласен полностью

а про надежность ходят легенды

Легенды не всегда правдивы

кстати - обратите внимание на американские авто

А че смотреть? Уже во времена "Полуторки" и Студебеккера все было ясно

а на моем ситре есть наклеечка - если я правильно перевел, то там написано что-то вроде "гарантия не распространяется на авто, эксплуатирующиеся на территории США и Канады")))))))

Ну право же, Задорнов ведь сказал,что Американцы т у п ы ы е е е!!! Как они с таким мозгом будут гидроподвеску чинить???

[AlexM]

[quote="Кондрат";p="160485"]Машина хороша,но я заипался раз в год менять шастарню второй передачи с муфтой и кольцами синхрона [/quote]
И ведь небось выходило дешевле, чем менять клапана модуляторы в АЛ4?