Мягкость сфер...

[GReeN]

Только ногами не пинайте,

По сути дела, чтоб был мягче ход надо перекачать сферу сверх номинального давления - но от этого без давления в системе мембрана в сфере будет себя плохо чувствовать и вообще будет больше стравливать азота в жидкость через мембрану.

Думаю, можно пойти по другому пути - уменьшить давление ЛШМ в самой системе, таким образом получиться более мягкая подвеска)

ну это так, мысли в слух.

[ИС-Xantia]

...чтоб был мягче ход надо перекачать сферу сверх номинального давления...

Можно, но тогда изменится расчетная амортизация и управляемость.

...но от этого без давления в системе мембрана в сфере будет себя плохо чувствовать и вообще будет больше стравливать азота в жидкость через мембрану.

Скорее, не через мембрану, а наружу через заглушку. И вообще, особо хуже ей не будет, ибо при работе там давление побольше, раза в полтора.

Только ногами не пинайте... Думаю, можно пойти по другому пути - уменьшить давление ЛШМ в самой системе, таким образом получиться более мягкая подвеска)

Ох, попинаю за такой вывод. От давления в системе (если под этим подразумевается давление в главной сфере) мягкость совершенно не зависит.

[Alexey]

[quote="GReeN";p="95502"]
По сути дела, чтоб был мягче ход надо перекачать сферу сверх номинального давления - но от этого без давления в системе мембрана в сфере будет себя плохо чувствовать и вообще будет больше стравливать азота в жидкость через мембрану.

Думаю, можно пойти по другому пути - уменьшить давление ЛШМ в самой системе, таким образом получиться более мягкая подвеска)
[/quote]
Подучить теория вам не мешало бы
Сферы "комфорт" имеют давление немного выше обычных - здесь вы правы, ещё нужен соответствующий диаметр отверстия, что определяет рассеивание энергии.
С мембраной ничего плохо не будет, а давление LXM в стойках (а не в системе!!!) определяется только величиной нагрузки на ось, делённое на эффективную площадь поршня стойки. Уменьшите давление - авто ляжет на брюхо, увеличите - встанет на дыбы. За нужной величиной следит корректор высоты.

Хотите помягче подвеску - используйте сферы "комфорт", и не мудрите. Кстати, я так и сделал.

[ИС-Xantia]

Похоже, понятие "давление в системе" у всех разное, давайте как-то систематизируем термины.

Гидравлическая система разбита на несколько ИЗОЛИРОВАННЫХ контуров:
1. Контур насоса: насос - паук(если есть) - рулевая рейка. Давление в этом контуре зависит от положения руля и ограничено пауком на уровне 100-120 бар.
2. Контур регулятора: регулятор - гидроаккумулятор - предохранительный клапан. Давление поддерживается и ограничивается регулятором в пределах 145-170 бар.
3. Контур передней подвески: передний корректор - передние стойки - их сферы - ее клапан ГА - ее сфера ГА. Давление определяется только нагрузкой на переднюю ось и может быть от 100 до 140 бар.
4. Контур задней подвески: задний корректор - задние стойки - их сферы - ее клапан ГА - ее сфера ГА - сфера антипросадки. Давление определяется только нагрузкой на заднюю ось и может быть от 60 до 120 бар.
5. Контур передних тормозов: тормозной клапан - торм. цилиндры переднего суппорта. Давление при езде отсутствует, при торможении - 145-170 бар.
6. Контур задних тормозов: тормозной клапан - торм. цилиндры заднего суппорта. Давление при езде отсутствует, при торможении - 60-120 бар.

При определенных условиях некоторые контуры могут соединяться с другими контурами:
1. Подкачка гидроаккумулятора: регулятор на короткое время соединяет контур насоса с контуром регулятора.
2. Подкачка подвесок: каждый корректор на короткое время соединяет контур регулятора со своим контуром подвески.
3. Торможение: тормозной клапан соединяет торм. цилиндры переднего суппорта с с контуром регулятора, а торм. цилиндры заднего суппорта - с контуром задней подвески.

А теперь вопрос: что такое "давление в системе" ?

[Amator]

[quote="ИС-Xantia";p="95585"]Похоже, понятие "давление в системе" у всех разное, давайте как-то систематизируем термины.

Гидравлическая система разбита на несколько ИЗОЛИРОВАННЫХ контуров:[/quote]Список неполон. Обратки с рабочим остаточным давлением. Обратки практически без давления, дренажи. Лезем в дебри а зачем. Была мысль понизить давление... и началось. Давайте ещё придумаем идейку и начнём мыслить Например - повысить давление.
Предлагаю иной путь. Человек предложил - пусть вкратце скажет где и на сколько понижать, с помощью чего и т.д.

[ИС-Xantia]

...Лезем в дебри, а зачем. Была мысль понизить давление... и началось...

Господин Amator ! Это не дебри, а базовые понятия о гидросистеме. Многим новичкам (да и некоторым старожилам тоже) они неведомы, раз их посещают подобные мысли.

[Amator]

[quote="ИС-Xantia";p="95678"]

...Лезем в дебри, а зачем. Была мысль понизить давление... и началось...

Господин Amator ! Это не дебри, а базовые понятия о гидросистеме. Многим новичкам (да и некоторым старожилам тоже) они неведомы, раз их посещают подобные мысли.[/quote]Для нас базовые. А для массы людей элементарная физика/арифметика просто космос и академизм. Часто соприкасаюсь с владельцами. Интересно видеть, слышать , анализировать.

[Андрей из Новосибирска]

[quote="Lav";p="80475"]Насколько я понял это зависит от давления внутри и диаметра жиклера? так как на плавных кочках перепускает мимо.
Так как есть тема закачки своими силами.
Не кто не пробовал с этим эксперементировать?
Менять давление и диаметр жиклера в разумных приделах [/quote]

Могу поделиться своим опытом.
Мне ХМ достался на 7-ми шарах, ГА1. В 5-ти,как потом оказалось,были пробиты мембраны. В двух не более 5 атм.
Было это 7 лет назад. Родственник поехал в Москву в
командировку и
привёз кучу шаров. Три новых с магазина Оливье,
Для передней подвески. Почти три новых для задней.
И ещё штук пять по цене 200р.
но с целыми мембранами. Новые шары оказались от
Ксантии не ГА.
Моих не было,а продавец сказал,что такие можно
поставить. Р=55 атм.
а дроссель не 0.7,а около 2мм. Выбора не было,
поставил,что привезли.
Отездил 5 лет. Сдулись. Имею приспособление
по закачке шаров.
Закачал 70 атм. Решил поэкспериментировать.По
хорошей дороге кузов парит над дорогой. Пассажиры
в шоке. Что будет,если поставить новые правильные
сферы,скоро узнаю. Наверное будет ещё лучше.
В среднем шаре передней подвески осталось 18 атм.
Шар заменил на новый от регулятора давления с Р=62 атм.
Опять ощутил кайф.Хотя у него объём меньше. 400 мл.против 500.
А вот когда передние стоечные шары сдулись почти до нуля,
ездить стало невозможно."Козлит" мягко сказать! Пружинный автомобиль,но без амортизаторов. Вывод такой.
Можно ездить на любых шарах,но давление в них должно быть достаточным.Наверное ещё на мягкость
влияет старение мембраны. Со временем она дубеет. Поэтому с закачкой шаров может и не стоит сильно заморачиваться. Раз
в пять лет заменил все шары и забыл о них. Но,имея свою
заправку и проверялку давления в шарах,можно и поэкспериментировать.
После установки новых правильных передних шаров сообщу
о своих впечатлениях.Думаю,они будут.



2.1 ТД 12 ГА1 1992г.в.

[Lav]

Андрей из Новосибирска
интересно Какие будут изменения

[Lav]

Андрей из Новосибирска
А как у тебя работала задняя подвеска? на таких шарах, как я понял давление 55, а жиклер около двух

[Андрей из Новосибирска]

[quote="Lav";p="97511"]Андрей из Новосибирска
А как у тебя работала задняя подвеска? на таких шарах, как я понял давление 55, а жиклер около двух [/quote]

На задней подвеске стояли правильные шары, б/у, но почти
новые. Р=30 с жиклёром 0.5. Проверялки давления в то время у меня ещё не было,пришлось поверить на слово.
Могу ещё уточнить,что передние шары с Р=55 были дубликат,а задние оригинал. Так через 5 лет в передние сдулись почти до
нуля,а в задних сейчас ещё по 12-14 атм.
Передние шары на правильные буду менять не раньше,чем через 10
дней. Заказал новые пыльники передних стоек.
Самому интересно,что изменится в поведении машины.

[ИС-Xantia]

На задней подвеске стояли правильные шары, б/у, но почти
новые. Р=30 с жиклёром 0.5.

Что-то 0,5 мм слишком маловато. Слишком дубовый амортизатор получается. На Ксю задние Р=40 с жиклёром 1.1 мм.

[Roger]

ИС-Xantia
ключевое слово: "ГА1"

[Кондрат]

По замене жиклеров. У меня зачастила отсечка,а у меня валялась сфера (70бар,жиклер 1,62).Ну я решив что можно ее воткнуть на регулятор,стал удалять жиклер. Жиклер был завальцован,но помог напильник! Но как его обратно воткнуть,да и стоит ли? Проще сферы нормальные поставить и ездить. французы тоже не дураки,гидро давно знают и совершенствуют. Колхоз не улучшит творения группы образованных инженеров! Моя точка зрения такая....

[ИС-Xantia]

Колхоз не улучшит творения группы образованных инженеров!

Ну почему же? Возможно, эта группа постаралась создать сбалансированную по комфорту и управляемости машину, да еще рассчитанную на определенные дорожные условия. Но у всех же разные требования к авто, разные наклонности. Кому комфорт, кому позажигать. Пример: серийно выпускаемые сферы "комфорт" - тоже, по сути, колхоз и многим нравится.